"sablage" coque acier

ouhla ....
sablage au K... , c'est sablage avec eau,
pas l'idéal pour l'acier ! ! !

il faut sabler à sec, par temps sec, et vite traiter derrière pour éviter la rouille qui revient très vite...

c'est fou
et je dirai m^me criminel faire croire à quelqu'un qui va ce donner tant de mal que l'on peut avoir de bon resultat en peignant sur de la fleur de rouille .

un conseil si je puis me permettre ,va voir de vrais pros ,pas des barbouilleurs.

Peinture sur rouille c'est de la PUB ...rien d'autre

josé

surement pas
..ça c'était les "bouénous" on 70 il y avait dejà des toles prepeinte (ce que semble ignoré 40 ans apres la plaisance).

Mais oui parfois on recuperait des toles dites noire et dans les chantiers digne de ce nom on commençait a sablé la tole puis à la peindre avant de la travailler et ensuite on "balayait" au sablage les soudures ...

norme
cette norme BV et autre est la norme concernant la resistance ,la solidité ,pour la rouille ils s'en foutent c'est le probleme du chantier pas de la certification de la construction.Si l'on decide de faire du continu au lieu et place du discontinu ils ne vont pas etre contre

oui sache souder
car pour souder les lisses entre autre en continu deux faces il faut savoir souder "au plafond" et ça c'est pas à porter de tout le monde

Hello Jacky
Comment va Boulal et son équipage?

josé
on revient en arrière ou tous les bateaux était peint ainsi tu doit en souvenir .

C'et sur
Toutes coques acier des années 70 aujourd'hui percée ou pourri de chez pourri le sont parce que les constructeurs ont économisés sur la peinture.
Je ne comprends pas les constructeurs qui aujourd'hui veulent s'appliquer à réinventer ce qui est prouvé. Pour l'acier, avec la garantie de la durée dans le temps, seulement deux solutions: -tôles pré peintes, mais attentions aux nombreuses reprises...
-Sablés et schoupés ou protection par système anti corrosion performant pour moi le métagrip est toujours au-dessus du reste.
La troisième chose est l'isolation, qui est capitale pour éviter la condensation.
Dans tous les cas, c'est cher!
Les autres solutions n'ont en tout cas aucun recul d'expérience...

Oui José
Mais je peux te dire que le soudage continu des lisses est une erreur. Il martyrise le métal par des chauffes excessives avec les déformations qui vont avec.D'une façon général, il n'est jamais utile d'aller au-delà de ce qui à été calculé et éprouvé. Les coques acier modernes sont bien au dessous de tout le reste question solidité.
Je viens de réparer une coque dont les lisses étaient soudées en continu. Cela n'a pas empêché les tôles d'êtres "découpées" par la rouille le long de celles-ci!
Pour la rouille c'est essentiellement une question de qualité du traitement au départ... ;-)

Avec les roues
Ca va tout seul!

Alors
Tout les chantiers construisant nos coques métalliques sont à coté de la plaque et hors normes. Je confirme! Bizarre non?
Maintenant de quel coques parles-tu?

Peinture sur rouille ......
Bonjour
Effectivement dans les années 70 on peignait sur de la fleur de rouille....et les armateurs etaient tres pointilleux sur ce point .
Les cahiers des charges precisaient la qualite de "fleur de rouille" et les chantiers ,dont le mien,allaient jusqu'à arroser les toles "propres" pour avoir cette famause "fleur de rouille" sur laquelle on passsait du minium, du vrai, pour accroche ,au pinceau, avec passes croisées toujours suivant le cahier des charges .
Mais les temps ont changés et les peintures aussi.
C'est pourquoi laissons les solutions à leur temps quand nous pouvons avoir mieus,car les "anciens" auraient pu avoir nos systemes de peinture, avec leurs performances,ils ne se seraient pas genés pour laisser tomber leurs vieilles methodes ....Apres il y a le cout ...le retour sur investissement.....mais ceci est une autre histoire...

Je rejoint
Les autres pour dire.....pas d'eau sur l'acier nu.

l'oxydation du fer provient du contact de celui ci avec l'humidité.

Il n'est pas réalisable de faire un bon sablage avec des outils "domestique".
Il faut un vrai compresseur de chantier pour avoir 5 à 6 bars en permanence.

Sabler l'intérieur d'un bateau est proche d'un de tes pires cauchemar....à voir si cela en vaut vraiment la peine?

Il y a pas mal d'autre solution moins éprouvantes pour des retouches ou des traitement complet...le but étant de supprimer tout contact avec l'air.

Si tu veux vraiment sabler l'intérieur, un conseil, fait le faire par un pro. Tu gagneras du temps, de l'argent et ce sera bien fait.
Cela sous entend aussi...bateau au sec, sous un abri si possible et pas avant mai ou juin pour avoir un temps assez sec.

Pour ce qui est des peintures sur la fleur de rouille...c'est effectivement utilisé sur les gros bateaux de commerce. Mais le moins possible.Si la rouille se décroche, la peinture part avec...

Jean mar'

voir cet interessant retour d' experience
sur le fil ci-joint

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

Ben José
"je ne parle pas de la plaisance ou là on fait n'importe quoi et ensuite on sable on crate, on meule durant toute la vie du bateau"
Tu vas toujours très vite dans tes affirmations...
C'était le cas dans les années 70, plus maintenant ;-)

toles pre peintes
Bonjour

les toles pre peintes sont des toles normales qui passent sur un tapis de rouleaux en 3 etapes
brossage grossier sur les 2 faces et puis etape sablage et ensuite peinture des deux cotes avec une peinture sechant rapidement enfin soufflage pour secher et apres 5 minutes mi=se en stock

Amicalement

d'accord Damier

je connais aussi ce procedé ils le font maintenant ici aussi car la silice du sablage est maintenant interdite alors ils sont passé à l'eau .

Mais ,mais demande à un fabriquant de peinture quel qu'il soit (Inter.Jotun etc ) s'il continue comme par le passé à garantir sa peinture sur plusieurs années ...Ceux qui te disent que ça marche ce sont les applicateurs pas les fournisseurs .

Lorsque l'on peint un bateau en acier (un gros) le fournisseur garantie sa peinture et est present sur le chantier ,il a pour mission de controler la bonne application (t°,hydro,etat de surface,épaisseur (en microns) nombre de couches etc..et il fait un papier avec les reserves ou non ...

On peut peinture sur de la fleur de rouille , mais tu ne verras jamais ,jamais celà en MARINE ,jamais dans un milieu salin serieux je ne parle pas de la plaisance ou là on fait n'importe quoi et ensuite on sable on crate, on meule durant toute la vie du bateau ...

josé

j'ai relu

Regarde bien Damier ce que peingnent les peintres marines se sont quelques soudures ,quelque travaux ,un peu de rouille mais tout ses navires sont fait avec des toles "Prepeinte" en usine ce ne sont pas de toles sablées ,ces bateaux ont été fabriqué avec des toles prepeinte et ça je puis te garantir que ça tien jusqu'au bout du bateau ..

Lorsqu'il y a reparation de bateaux on peint au mieux mais là il n'y a aucune garantie ça tient ou ça ne tient pas ...

Pour ma part je fairai: compresseur à air , un peut de sablage et aussitot peinture ,, un peut de sablage et peinture ...etc

et ça tiendra ce que ça tiendra..

bon serieux
ne te prend pas la tête avec ton petit karcher car tu va passer un temps fou pour un travail inéfficace .loue un compresseur et une petite sableuse tu aura un meilleur boulot .
2 solution offre a toi après .
1) soit que tu desable a mesure et peint
2) soit tu loue au mini 2 air sec ce qui te permet de garder ton sablage pendant 15j a 3 semaine sans qui vire .
ces la deuxième méthode qui est utiliser sur des gros navire , de type paquebot cargos frégate et j en passe .
si tu veut plus infos envoie moi un mp au sujet des air sec .
cordialement noël .

Question de base
Sabler à l'eau = humidité dans des endroits qu'on n'imaginait mème pas exister avant que la trace de rouille nous y méne 6 mois plus tard.
Par expèrience; la miène ....
Procédé META aprés sablage a sec 4 couches fine + 2 pour antifouling Mon bateau à 36 ans, et pas de traces de rouille sous la flotaison
Interrieur, peinture d'origine encore en bon état.
Sur le pont peinture du propriétaire qui à modifié le plan de pont. 5 couches international, tous les 5 ans ca s'est du rentable
j'ai fait pareil il y a 4 ans, retouche il y a 2 ans,
Cette année je sable le pont et 5 couches de méta et 2 de finitions je discute plus, ca coute trop cher de faire et défaire....
META facile a mettre en oeuvre. un voisin a fait pareil et pour des raisons financières n'à passé que 2 couches de base: mais n'à passé qu'une couche de peinture de finition . Ca fait 8 ans, et seulement quelques traces. il vas refaire un traitement melangé à l'antidérapant pour recouvrir. c'est pas trés net mais ce sera propre ....

je ne veut pas reinventer
simplement je me dit qu'avec les peintures d'aujourd'hui on peut se permetre d'autres mises en oeuvres.Il me semble que les choses ont évoluées depuis la grande époque de la construction amateur et que le matériel pro est accessible et sa tenue prouvée.

N'empeche que j'envisage un sablage classique.

pour moi non..
l'idéal c'est la carene acier le pont et le roof en alu .

tu gagnes de l'argent
,tu gagnes du poids dans les hauts et biensur sur l'ensemble du bateau ,donc si tu gagnes du poids dans les hauts tu gagnes aussi du poids sur le lest ..le poids c'est des chevaux en plus c'est de la voilure en plus c'est de l'accastillage plus costaud plus cher...etc...

et ça ne rouille pas ..et ç'est bien plus facile à travailler que l'inox .

josé

c'est comme tout
si les choses ne sont pas bien faite ou si on veut faire des économies pour X raison et bien avec le temps ça se degrade ..par contre un bateaux en AG4 MC soudé à l'abri de l'air avec du fil qui va avec et bien isolé électriquement c'est éternel.
mais il est bien certain que si le bateau est en AG4 tout court et bien ça dure ce que ça dure ..

ok, combien par an, je parle de voiliers hauturiers seulement
?

ok je sors j'ai juste réagi car je crois que c'est une construction
qui ne se fait plus guere, en tout cas pas aux etats unis, la je suis formel
Il y a de tres belles unités en acier et les atlantis 430 sont de tres beaux bateaux

anti dérapant
Au fait si vous aimez le gris militaire, vous pouvez directement mélanger des grains de silice avec la peinture méta pour étaler au rouleau. anti dérapant garanti.

heureusement
que les choses évoluent seulement seulement dans quel sens va cette évolution .l'evolution est-elle plus de qualité? moins cher? plus de durabilité? etc...

et dans ton cas sablage à l'eau à l'interieur du bateau ,il va te falloir vider cette eau ,aérer, secher ..ça risque de poser pas mal de probleme

D'accord avec toi
Il ne faut pas refuser la modernité. il faut simplement comprendre que dans la tête des constructeurs amateurs d'aujourd'hui, et en ce qui concerne l'acier, cela prend du temps à faire son chemin. Nous ne serons jamais des pros, même si nous pouvons faire très très bien. Nous avons besoins de sécurité et nous ne pouvons pas forcément envisager des solutions que nous n'avons pas bien assimilés pour diverses raisons.
Par exemple, en ce qui me concerne je vais finir ma coque cet année, et donc la sabler et la peindre vers aout/septembre, et bien je reste sur ce que je sais, par (mon) expérience, sur. Système anticorrosion métagrip avec sablage SA3 en respectant bien les règles. C'est cher, mais encore une fois, ça marche et il y à suffisamment de retour d'expérience. Je ne me vois pas partir sur un système Récent, même s'il parait plus performant et moins cher!
À refaire, je prendrai peut-être des tôles prépeintes, mais bon...C'est fait !
Garder l'acier que pour la carène, et faire tout les reste en inox, me parait être la solution idéale
:-p

ici,
puit de derive toles prepeintes,sablage total SA3
par petites surfaces et primaire tout de suite...
mais chacun fait comme il veut...

AG4 MC
Je crois.
De toute façon, tu as raison dans la mesure il n'y à pas de mauvais matériaux pour un bateau. Quand les problèmes arrivent c'est qu'il y à eu une mauvaise mise en œuvre.

Bon, bon, je suis pas mimivi, mais ...
Voici deux, trois ans, notre voisin, un anglais qui avait travaillé toute sa vie "overseas" sur des gros chantiers genre aéroport de Mahé, Dubaï, etc ... à pris sa retraite ...
Tu imagine ce genre d'énergumène à la retraite ! Trois mois plus tard, un chantier naval indien qu'il avait fait travailler sur son dernier chantier l'appelle au secours pour mettre en route une énorme machine, genre plateforme offshore, qu'ils venaient de racheter d'occasion à sa compagnie ! Evidemment, il a sauté sur l'occasion, et le voilà reparti par monts et par vaux, en Inde, retravailler sur ses chères grosses machines !
Et quelques temps plus tard, je reçois un mail, genre : " Tiens, j'ai remarqué qu'il restait quelques tôles sous un hangar, et, peut-être, je vais demander un plan, genre Van de Stadt, pas trop grand, 10, 11 m, pas plus ... " Le résultat, c'est deux ans et demi plus tard, la mise à l'eau d'un très joli bateau, "Suryani" un très joli dessin ultra classique, pointu de l'avant, comme on les aimes, intérieur tout en teck (Ben, oui, là bas, il à acheté une bille, tout simplement ...) Partant pour naviguer, à un prix ... Et en plus, comme il devait s'ennuyer un peu, il a aussi construit une vedette ! Il y a des gens comme ça ...
Pour rester dans le sujet, le bateau à été fait en tôles pré-peintes, et tous les aménagements intérieurs se démontent avec un tournevis ... A bientôt.

écoute
Je ne comprends pas la question. Je connais ces deux pays et peu dire qu'en France, nous sommes une exception à vouloir des bateaux de voyages légers qui ressemblent à des voiliers de courses. Et tu peux ajouter l'Angleterre et tous les pays nordiques.Alors, te dire combien il s'en construit là-bas, j'peux pas, mais je les ai vu et ce ne sont des bateaux qui naviguent, pas des bateaux de marina!
Tu les à pas vu aux États-Unis, comme tu ne les verras pas nom plus dans les marinas Française, mis à part ceux des années 70 qui pourrissent et nous donnent cette horrible image du bateau acier français.

liste des participants à la baja ha ha 2010
www.baja-haha.com[...]rs.html

marine nationale
Bj
en reponse a Damier

en regle generale la Royale n est pas un bon exemple car ils vont au budget et la comm ce qui n arrange rien ....alors.....

La competence n a pas une grosse place dans ce qui sort de l ordinaire de la Marine Nationale comme les arrets techniques et autres

Amicalement

Ras le bol
"donc il deviens inutile d'essayer de discuter car cela ne servirait qu'a perdre du temps.Quand on reste bloqué a ses propres certitudes, c'en est même bizarre de participer à ce genre de forum."
Je peux te retourner le compliment.
Tu sors la phrase de son contexte et le sens n'est pas le mémé.
Je ne parle que pour moi et ne prétends pas détenir la vérité. Considère tu comme anormal qu'après trois constructions intégrales et les milliers de milles qui vont avec ont ait une idée arrêtée sur le sujet?
Sur ce genre de forum, figure-toi, je rencontre les mêmes constructeurs qu'à la maison, avec des échanges sincères et utiles.
C'est vrai que des fois, je me demande ce que je fais là, on se croiraient au bar du port.
Je n'apprécie pas du tout de genre d'intervention!
Vive l'intolérance!

Merci Jacky
...Content d'avoir de vos nouvelles :alavotre:

C'est comme
en mer....

C'est toujours le capitaine qui a le dernier mot...avec son expérience, ces certitudes et l'envie du moment.

Courage Damier pour ce qu'il te reste à suivre. Prends tes décisions, fais les choses et avance.
Il y aura toujours des gens avec qui en débattre.

Avnt le debut de l'été
Je vous dirais mon choix avant le bebut de l'été...Encors quelque tole à remplacer et ensuite peinture...et entre les deux preparation de la tole.

Olivier 29,la jumboisation devrais flotter,c'est du certifié BV

En tout cas je vous remercie tous pour vos contribution

Bonnes adresses...?
Bonjour à tous

Après réflexion et retour d'essais négatif je pense faire faire le sablage de l'intérieur par un pro.L'extérieur se fera plus tard.
Questions: Y-a-t-il parmis vous quelqu'un qui aurait une bonne adresse de sableur pro pouvant se deplacer au alantour de Concarneau ?
Quel budget aproximatif faut il prévoir pour une surface d'environ 70m² (LlHsb)

Merci d'avance
Amicalement Damier

à ta place

sur Concarneau je telephonerais chez Piriou en leur demandant chez qui ils s'adressent pour leur sablage

sablage
Bonjour

un petit commentaire sur le sablage
s il s agit de decaper une coque saine
un blanchissage suffit
si la coque doit etre sablee a pas cher il est judicieux d utiliser du sable-gravier diametre environ trois millimetres de riviere et non de mer.

attendre l epoque adequat pour le faire
secher au soleil le sable en fine couche

des que l operation commence le sable percute la tole et s echauffe un peu donc s asseche encore plus et reprendre une partie de ce sable a melanger avec le neuf afin de tenir l hygrometrie du sable correcte

si la fenetre de temps et court journalierement

par exemple hygrometrie correcte de midi a 16h00 par exemple utiliser cette methode suivante

savoir qu apres sablage la coque sera seche et legerement tiede
en profiter pour la balayer et commencer la premiere couche de preparation

s assurer que la peinture sera a la meme temperature que la coque afin d eviter les thermo reaction et les fissures de la peinture avec le temps
methode que jai deja employee

PS pour connaitre le degre de reussite de votre sablage avant peinture prenez une feuille et decoupez un carre de 200 par 200 mm
la mettre en 4 endroits et regarder le pourcentage sur la coque bien sablee et cela vous donnera une idee

PS n oubliez pas d arrondir et bien ebavurer les partie angulaire

Si cela peut vous aider car cela n est pas tres difficile

Regisson

Salut,
tu me ramènes 35 ans en arrière et je te comprends... Bravo et bon courage pour la suite ! :pouce: