Rupture de charge d'une ligne de mouillage ???

bonjour,
J'ai assisté vendredi dernier à 1 réunion d'infos sur les "nouveaux" mouillages texiles sur corps morts . D'après ce que j'ai retenu beaucoup de facteurs entrent en compte pour le calcul de resistance et rupture par rapport au bateau .
ce qui est évident c'est que les textiles type Dyneema sont beaucoup + resistants que les classique polyamides à diametre égal .
pour conseil tu peux contacter Ino Rope à CC .
la jonction Chaine / cablot peut être soit avec manille + émérillon ou manille textile, ce qui commence à être en place aux Glénan .

les Kgs correspondent à la traction sur le câblot, traction qui peut être mesurée par un dynamomètre.
Lorsque sur votre voilier de taille courante vous aurez atteint 3 tonnes de traction avec le vent et le courant, vous aurez d'autres soucis à gérer que le mouillage...

Bonjour, vous êtes 2 à m'avoir interrogé sur la jonction chaine câblot.
je pensais acheté un câblot avec un cosse plus raccordement avec un manille à ma chaine de 12mm ?

autres solutions ?

Ne pas confondre "rupture de charge" avec "résistance à la rupture".

Comme Lulu2 :
pour un câblot de mouillage, pas de dyneema qui n'amortit rien (coeff. d'allong. <1%)et retransmettra avec violence tous les à-coups dans le mouillage.
Ce serait encore plus raide qu'un mouillage tout chaîne car il n'y aurait pas le poids de la chaîne.

Le cordage idéal pour un mouillage est aussi le moins cher : Polyamide 3 torons.
Si on est riche il y a des tresses Polyamide, plus "Yaachting",qui amortissent moins. Les tresses sont plus chères et moins adaptées, mais plus agréable à haler à mains nues sans guindeau.

Pas d'inquiétude concernant la résistance du 3 torons PA, son élasticité de 25% sous forte traction allongera un câblot de 30m de 7,50 m.
La tension sur toute la chaîne du mouillage est réduite de moitié par rapport au tout chaîne en amortissant les à-coups, ce qui retarde le décrochage de l'ancre.

Un noeud diminue la résistance du cordage de 50% et même dans ce cas celle-ci reste suffisante, car comme le dit Roc le point faible c'est l'ancre qui chassera avant de dépasser env. 1t de charge, sauf peut-être si ancre très très surdimensionnée. (Je suppose chaîne de 8, ancre 15/16 Kg)
Une bonne épissure remplace le noeud et permet de conserver 80% de la résistance du câblot. Le Polyamide 3 torons 14mm le +répandu est donné pour CR 4000Kg.
80% = 3200 Kg, aucune ancre ne tient cette charge.

Chaîne de 12 pour un bateau de 10m/5t ?

Bonjour, tout d'abord, en mécanique, on n'utilise jamais la charge de rupture, mais au plus le point à la limite de la déformation qui précède la rupture.
Ci joint une réflexion sur la ligne de mouillage qui te détermine jusqu'où tu peux aller. Sachant que le plus n'a jamais manqué.
L'utilisation du cablot "que j'utilise" demande une bonne vigilance aux raguages éventuels.
JJ

Le débat pourrait être recentré si Luc-Joel nous informait sur ses intentions de navigations et surtout de mouillages.
Rester sur les côtes bretonnes l'été par vents modérés ne ressemble pas aux besoins de mouillage d'un voyage en Patagonie.
Certains ici sont pour le "trop fort n'a jamais manqué", je pense qu'un mouillage doit rester maniable avec les moyens du bord pour pouvoir être mis en oeuvre rapidement, sans hésitations car trop lourd pour mes muscles.
Je trouve qu'un bateau de 4,6t peut se contenter d'une chaîne de 8 + cablot de 14 Polyamide, 40 m de chaque, ou 30 chaîne + 50 cablot.
Un mouillage trop lourd demandant 20' d'efforts intenses pour être remonté peut empêcher de quitter rapidement un endroit devenu dangereux.
Si un élément doit être surdimensionné, c'est l'ancre.

Luc-Joel, veux-tu nous renseigner sur :
- Longueur de la chaîne (10 mm ? )
- as-tu un guindeau fiable ? si non, quels moyens musculaires
- haut. / larg. de passage dans le davier d'étrave ?
- baille à mouillage existante ? quelle taille ?

sur mes différents voiliers j'ai toujours mis le double du diamètre de la chaine en câblot,
du 16 pour chaine de 8 en nylon bien élastique ,sauf sur le dernier ou j'ai tout en chaine de 10 .
avec les ancres légères il est préconisé du câblot lesté pourquoi ne pas en employer à la place du nylon.
alain

C'est rigolo à vouloir tout faire compliqué...
Il me semble que si l'on a un guindeau on peut remonter facilement un mouillage normal.
99 % des plaisanciers n'ont nul besoin de surdimensionner le leur.
Pas besoin la plupart du temps ni d'un mouillage surdimensionné ni d'un super léger, hormis la légèreté sur l'etrave qui apporte un vrai plus au près ou dans la houle...
Et sûrement 99% des intervenants n'ont jamais beaucoup voyagé dans des endroits limites...
Un bateau pour naviguer l'été qui rentre au port à côté si c'est trop inconfortable est totalement différent d'un bateau de voyage.
Mais dans la vie moderne,comme dans tout on se barde de matos,d'assurances multiples,de matériel électronique super sophistiqué qui rassurent mais au fond ne sont jamais vraiment utiles...
Enfin ça alimente les discussions sans fin,ça permet de chipoter ...
Et c'est amusant c'est l'essentiel !
Cordialement et avec humour toujours !

Je propose d'ouvrir un autre sujet sur le comportement constatés par expérience répétée des ensembles de mouillage, chaîne, câblots, manilles, émerillons, points d'attache au bateau, sous forme d'ENSEMBLES CONSTITUÉS.

Les tableaux de résistance à la rupture des fabricants sont biaisés, car ils ne testent que de courtes éprouvettes d'1 seul matériau de qq dizaines de cm.

Nous autres sommes nombreux à expérimenter des "éprouvettes" de plusieurs dizaines de mètres, ce qui est très différent si le matériau est extensible.

Je n'ai jamais rencontré d'exemple de tests de longue durée sur des mouillages mixtes de longueur courante sur nos bateaux.
C'est une mine d'information que nous héossiens possédons concernant tant les incidents notables que les RAS.

C'est grâce à la collecte d'infos sur les forums que les mouillages mixtes se sont généralisés, en en améliorant la tenue (amortissement) tout en l'allégeant.

Il faudrait fournir les infos de base :
- déplacement du bateau,
- fréquence de mouillages /an,leur durée moyenne
- profondeurs max.

- détail des éléments de la ligne
- usure ou défaillances constatées après X temps.
- durée de l'expérience

À chacun de partager son vécu.

Attention à l'expression "rupture de charge" qui ne concerne en rien la "charge de rupture" fournie par les fabricants de chaîne, cordages, manilles etc...

Il n'y a pas de "règle" de ce genre.
Raisonnons par les extrèmes pour le faire comprendre :
- un youyou de plage gonflable de 15 kg ne sera pas mouillé avec un fil de pêche de 15 Kg, mais avec un câblot 10 fois plus fort.
- un superpétrolier de 200.000t n'aura pas de chaîne de mouillage avec CR de 200.000t car ça n'existe pas, mais environ 500/1000 fois moins, ce qui est déjà monstrueux.
Donc la courbe de CR du mouillage des navires n'est pas parallèle à celle de leur poids. Elle augmente beaucoup moins vite.

Ce n'est que par hasard que la Charge de Rupture du mouillage semble équivalente au poids du navire lorsque celui-ci pèse quelques tonnes, taille très fréquente parmi nos bateaux.

Je précise aussi que bien entendu, nous avons une main de fer pour décharger les efforts sur le guindeau avec deux amarres de chaque côté, ce qui donne un peu d élasticité.

Perso, je ne pense pas que je tenterais un vent extrême mais comme souvent les ports ici sont pris rapidement et que bizarrement, pendant la période cyclonique, ils font des travaux, il faut bien un moment compter sur sois même.
Donc si vous me dites que la chaîne ne cassera pas, je vais me donner une force de vent en référence et si c est annoncé plus haut, je partirais ailleurs pour mieux s abriter

Plutôt que de me poser la question de la rupture du mouillage, que je n'ai jamais rencontré, je préfère me poser la question de l'efficacité du mouillage. En effet, je pense que l'ancre va déraper bien avant que la ligne casse, sauf si elle est coincée dans un rocher. Mais dans le sable, et encore plus dans un fond merdique, posidonies, dalles rocheuses recouvertes ou non d'une fine couche de sable et autres, c'est bien l'ancre qui lâchera bien avant le mouillage. Après, effectivement, il faut que le mouillage soit manipulable avec tes moyens. J'ai deux ancres, une "habituelle", Kobra 12kg avec 10m de chaine de 12 et une patte d'oie de 14 mm et une "crise", Kobra 14 avec 30 m de chaine de 14 et une pate d'oie de 2 x 16 mm tressée. La chaine doit être suffisamment lourde pour amortir et tirer dans le bon sens. Cela fonctionne pour Erendil, cata de 3tonnes sans trop de fardage. J'ai tenu 40nds à Maccinagio dans 5 m d'eau toute une nuit avec le mouillage "habituel". Fond de sable. Tous ceux qui ont dérapé cette nuit là, et ils étaient nombreux, ont eu un problème avec l'ancre.,
J'ai aussi constaté que le problème de relever le mouillage dépendait bien sur du poids (je n'imagine pas remonter à la main mon mouillage "crise" à pic de 30 m, mais m'aider avec le winch, ce qui prendra du temps) mais aussi et d'abord la force du vent. Remonter à la main le mouillage "habituel" même dans 3 m d'eau, c'est à dire sans pic, est vraiment difficile à plus de 20 nds de vent.
C'est aussi pourquoi je cherche toujours (sauf à Maccinagio !) un mouillage bien abrité du vent.

On voit parfois des ancres trop petites et entendre dire oui mais c'est la chaine qui fait tout.
Je suis partisan d'une manille lyre plutot qu'une jonction d'ancre à connexion pivotante.
La charge de travail il semble que c'est ce qui compte car la rupture sera plus élevée