RM 11.80

Personne ne l’a encore essayé...

Chantier cher, bateau généralement sympa à naviguer car léger et rigide mais pas pour autant des bons bateaux de voyage comme revendiqué car fragile, au moindre accro le ctp bas de gamme pourri, près moyen, tape franchement, intérieur dépouillé, serre dès qu’il y a du soleil, cockpit pas top dès que l’on est au mouillage

Bref, mieux qu’un oceanis, et encore, le rapport qualité prix n’y est pas

Le jour où ils ferront du 100% sandwich, en abandonnant les fonds de coque en ctp, why not...

Oui un 1070 et je ne parlerai pas de la finition des peinture qui se décollaient dans la baille... bateau neuf
Janvier 2016.

BWV:

Je ne suis pas sévère, j’ai dit que c’était sympa à naviguer comme barque... mais j’ai nuancé!
Et tu dis exactement la même chose que moi ;)

ou Sodebo.

drole d idée ce mélange , je trouve aucun intérét , le cp en amateur ok , mais en pro ? autant faire un sandwich complet en infusion ...

En mer, je ne serais pas inquiet quand à la solidité, en tout cas sur un bateau récent, car après 20 ans, je suis pas sûr que le vieillissement soit aussi bon qu’un bon polyester...

Maintenant, la coque d’un RM c’est comme une coque polyester peinte: ça touche et ça raye... fort, et c’est pas rattrapable. Ensuite, le bois est plus facilement mis à nus que la fibre sur un polyester! Avec des conséquences bien plus gênantes pour le bois...

Ensuite pour l’aspect esthétique: faut se balader dans les ports, et les 1050 de couleur, ils sont tous décolorés... bref si faut refaire une peinture de coque après 10 ans, je trouve que c’est un peu juste en terme de qualité

Bref pour toutes ces raisons, je pense qu’un Polo ou un JPK sont de bien meilleurs alternatives pour rester sur des bateaux français bien gaulés

Non c'est en option.

@johann78
Comme tu as suivis ta construction pas à pas c'est avec plaisir de lire se qui est stratifié ou pas de série.
Les bordés sont stratifiés de série?
La carène est stratifiée de série?
Merci

Tu blagues ?
Incroyable ...
Je croyais que l'option strat c'était au dessus de la flotaison...et que sous c'était strate de serie...?

Pour compléter mon message du dessus, et montrer que je suis pas fermé à ce chantier:

Un RM en sandwich, avec un cockpit un peu mieux aménagé pour la croisière je pourrais être client... le confort en nav un peu rapide et le près étant pour moi pas rédhibitoire si il y a d’autres qualités...

J'ai une petite question à poser aux spécialistes du cp.

Pourquoi n'utilise t'on plus du cp tout acajou comme au temps des Armagnac qui autant que je sache est un cp qui a des propriétés mécaniques, et peut-être même une résistance à l'humidité supérieures, au cp tout okoumé utilisé aujourd'hui?
Est-ce un problème de coût?
Est-ce que "l'imprégnation" epoxy se fait moins bien avec l'acajou qu'avec l'oukoumé comme je l'ai entendu dire?

Et côté prix c’est gagnant pour le chantier!

Dieu sait que je ne suis pas pour le sandwich, mais le JPK m'a impressionné par ses caractéristiques, je ne sais plus quel modèle affichait le nombre et le diamètre des boulons de quille, pas des petits joueurs au chantier !
Et Jp Kelber n'est pas le premier venu, il court sur ses bateaux il me semble...
Pour les prix aucune idée

L'eau qui est rentrée à l 'intérieur des peaux et qui pourrit les mousses non étanches par exemple
Le fait de devoir prévoir à l'avance les renforts pour l'accastillage...
Mais j'adore le concept légèreté rigidité isolation ,qui induit petit déplacement, plus petit moteur, plus petit gréement...
On fait des ferrys en mer du Nord en sandwich...en cas de très gros choc les peaux et l'âme se déforment, mais ça reste étanche...
Mon canote est un sandwich sur grosso modo le bouchain du bas et ça remonte sur les premiers des côtés, mais là c'est du cp l'âme.
Le sandwich ca doit être parfait comme réalisation, je trouve plus facile le cp avec fibre, en construction amateur.
Et il y a plein de différents sandwichs, de différentes âmes...
Et des gens plus compétents que moi pour en parler !

Oui tu as raison, c'est surtout que j'appréhende cette construction, ne l'ayant presque jamais pratiquée, à part le dessus de la capote rigide.
J'ai eu une mauvaise expérience de réparation sur un cata qui pourrissait avec une mousse non adaptée, un Jeantot ...même son cockpit était plein d'eau osmosee entre les peaux...problème de gel coat aussi...
Avant que le cp ne pourrisse, il faudra un bail, toute la coque est fibrée façon tanker,et chaque trou est traité avant pose des passe coque ou accastillage sur le mien.

James, blindée la coque, que tu dis, et le processus"d'auto-pourriture" a une certaine température (autour de 30 degrés), avec l'humidité!!!
C'est bien pourquoi les frères Gougeon, avec le west-systèm, en on fait une marque et plus un process.

James, je vois que tu connais mal le sujet.
Les frères Gougeon au début voulaient saturer le bois, c'est impossible, donc c'est devenu une marque.
Le dosage de leur système est anecdotique.
Le Sud est tout, sauf tropical.
Je n'ai pas construit de bateau en cp, mais argument irrecevable.

Okoume Vs Acajou :
le poids, oui un peu plus lourd pour l'acajou ( 0.55 au lieu de 0.47 pour l'okoume).
Mais l'acajou est plus raide aussi, donc on peut descendre en échantillonnage.
Ce qui influe est le prix....
Et puisque les acheteurs sont contents avec de l'okoume, il n'y a pas de raison que ça ne se vende pas...

Non je ne pense pas. L'époxy a fait que l'on peut se passer de cp acajou et franchement c'est mieux maintenant.

Tu oublies le fibrage que l'on ne faisait pas avec une construction "classique". Tu oublies aussi les clous galva. Autres temps autres techniques.

Oui, BMW, mais je ne pense pas que ça soit suite à l'arrivée de l'epoxy.
C'est un phénomène général que l'on retrouve dans tous les objets de consommation ( voir obsolescence programmée)

Pas trop d'accord.
L'epoxy a surtout facilité la méthode de construction: joints congés à la place des serres de bouchains.
On peut très bien protéger un CP okoume avec la peinture adéquate, comme étaient fait les bateaux en CP avant, sans passer par l'epoxy automatiquement.
Quand à "l'imprégnation" epoxy, c'est une grosse exagération: l'epoxy ne fait qu'une protection de surface, ça ne rentre pas dans le bois, okoume ou acajou...
Il suffit de couper une tranche de CP passé à l'epoxy pour s'en rendre compte...

C'est un plus, effectivement. Mais ne pas en avoir n'est pas rédhibitoire.
Faut juste faire plus attention, c'est tout. Après tout, les bateaux de construction classique sont à la même enseigne: un accroc et le bois est à nu.

Chose promis, chose due, comme dirait l'autre ... :langue2:

Exemple de prix pour du 12 mm, norme BS 1088 , plaque de 8' x 4' ( 2500mmx1200mm)
Tout okoume : 116 Eur HT
Tout acajou : 205 Eur HT
Tout acajou , parements sapelli deroulé: 216 HT
( Prix public hors ristournes / hors transport , depart UK )

Acajou vs okoume : du simple au double, donc...

ça represente quoi sur le cout total du bateau ? 1000€ de plus ? sur 150 000 ou 200 000...une misére ..

Ce bruit n'est pas la faute du CP mais delà rigidité du bateau.
Les construction en polyester sont molles ce qui permetdepasserplus en douceur les vagues, mais qui fait aussi que si on sert les haubans comme préconisé par les architectes ben les portes des cabines avant s'ouvent toute seules.

c'est un beau bateau belle forme , mais bien trop cher pour un bateau fait en cp d'entré de gamme qu'est le cp okoumé.

Vaut bien mieux un bateau en alu peut etre un peu moins grand mais lui presque eternel et avec bien moins d'entretien et surement bien plus solide

j'ai deux ex collègues qui ont acheté les plans d'un RM (environ 10m) et l'on construit ...vu le cout de revient matiere et autre et le temps passé ils estiment que le prix chantier est tres elevé ..

james a raison , il a ps de mauvais matériaux , il faut construire dans ce que l on pense le mieux maitriser et apporter le max de sérieux , perso j adore le composite , ça me gratte pas , l odeur du polyester me géne pas .

Oui, quand je ponçais le mien, je me disais même que somme toute, un RM tout fini, c'était pas cher du tout....

Et oui, tes collègues n'ont pas à payer les charges, les impots, les locaux...
regarde les résultats du chantier, au final tu verras que la marge n'est pas si élevée, loin s'en faut....

Un chantier naval comme toute entreprise n'étant pas une oeuvre philanthropique, il faut gagner de l'argent. C'est le principe de base.

Hello,
Quand on commence une construction, il ne faut surtout pas compter ses heures, si non on devient fou !
Pour les sous, je dois être à 120 000 euros pour un bateau sur mesure, tout compris,voiles et électronique, avec une construction et des renforts qui coûteraient une fortune autrement.
En plus quand on n'a pas le cash c'est bien pratique d'y aller petit à petit, en fonction des rentrées d'argent
Tout le monde n'est pas logé à la même enseigne !
Et puis quand tu n'as pas beaucoup de thunes, tu te décarcasses pour trouver les bons plans...si tu ne trouves pas tu attends,6 mois ,un an ,et finalement le bon plan arrive !
Pour un 12,70 identique, je devrais faire un chèque de combien ??
Minimum 250/ 300 000...450 000 si fait en Europe du Nord...
Ça n'est même pas envisageable, même en rêve !

Je ne sais pas répondre dans le détail à tes questions, mais juste, il y a un RM1050 sur mon ponton qui doit être parmi les premiers (En tous cas le 1050 est un des plus anciens modèles de Fora Marine) et il parait en excellent état.
Rien à signaler en extérieur par rapports aux bateaux polyester du même age. La couleur de coque est encore tout à fait correcte malgré les 300 jours d’ensoleillement de notre coin.

"Je pense qu'en polyester cela aurait été plus facile à réparer"
Bien malin celui qui peut répondre.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais c'est simplement dommage que sous prétexte des avantages qu'apporte l'époxy dans ce type de construction on utilise un cp inférieur qualitativement à celui qui était utilisé du temps des Muscadet et autres Armagnac, et que si on associait les avantages d'un cp haut de gamme tel que celui qui était utilisé avant aux aux avantages qu'apportent l'époxy avec aussi une strat extérieure, on aurait je pense des bateaux hyper solides, légers et durables. En résumé on aurait pas des bateaux aussi bon et durable que les Muscadet et Armagnac, mais meilleurs, plus légers, et encore plus durables. J'imagine un Armagnac par exemple construit avec les techniques modernes qui associe époxy et cp tout acajou straté extérieur, quel bateau extraordinaire cela ferait...
Donc perso je n'ai rien contre le cp, je suis même convaincu que c'est un super matériau, mais pas du cp tout okoumé, surtout quand il n'est pas recouvert par une strat époxy.

Maintenant je suis bien conscient qu'il y a le problème du coût, mais c'est vrai que le cp utilisé actuellement dessert ce type de construction et c'est bien dommage.

Le CP acajou est bien plus lourd et le résultat d'un CP okoume avec strat epoxy est excellent en terme de masse/rigidité/"solidité"

En ce qui concerne RM je pensais que la strat extérieure verre/epoxy était de série et la strat kevlar en option... Si ça n'est pas le cas c'est vraiment limite...

a chacun " sa qualité" concernant le bateau ...perso je prefére le qualitatif "solide" à celui de "léger"

et on peut toute proportion gardé faire solide et leger

perso j'ai du mal a comprendre que les RM (super bateau) soit construit en cp okoumé alors qu'un cp de meilleur qualité permettrait d'avoir un bateau bien plus solide et plus durable pour pas bien plus lourd ni pas bien plus cher ..

J'ai rêvé pendant de nombreuses d'années au salon nautique devant les RM.
La retraite se profilant, je viens de passer commande d'un JPK 38 FC.
Comme cela a été dit, dans la même catégorie de bateaux on a le choix entre RM, POGO et JPK, peut-être bientôt Bente et ceux que j'ai oublié.
Sur le plan des performances / poids des matériaux, le CP est meilleur que l'acier et l'alu, mais certainement aussi du composite monolithique réalisé en voie humide.
Le sandwich mousse + fibre réalisé par infusion permet d'alléger l'âme et étant réalisé sous vide contrairement à la voie humide, permet d'obtenir un faible % de résine, donc un poids faible.
Le sandwich le + léger est obtenu avec du nid d'abeille pour l'âme et de la fibre pré-imprégnée. (aviation, course)
La coque étant moulée en one shot est à mon avis plus solide que plusieurs pièces assemblées.
L'avantage du CP, comme cela été dit, est de ne pas nécessiter de moule.
En revanche, le composite permet d'obtenir la forme optimale : près / portant, etc...
le sandwich a l'inconvénient de nécessiter des inserts pour fixer l'accastillage, sauf peut-être celui à âme balsa.
Le sandwich mousse a également des capacités d'isolation thermique. (le même type de mousse est utilisé dans les camions frigorifiques)
Sauf Alubat tout alu, les chantiers peuvent panacher les matériaux : pont en sandwich pour RM et Allures.
Finalement le choix est personnel, les goûts et les couleurs.... sans oublier le prix.
On retrouve ces matériaux dans l'aviation de loisir, les Jodel en bois et toile étant plus légers que les avions en AU4G.
Les "ULM" récents en composite, légers et avec des formes aérodynamiques, sont à présent plus performants que les "avions" et avec des puissances de moteur plus faibles.

Bonjour.
RM, ce sont des bateaux très intéressants, mais perso je n'envisagerai d'acheter d'occasion que si il y a l'option "bordés stratifiés", ce qui n'était visiblement pas le cas du RM en photo jointe :

T'as raison d'ailleurs j'ai à la maison toute une série de casseroles en alu absolument increvables... :mdr:

Parlons chiffres reels.
Une plaque de 8'x4' de CP de 12mm :
Poids de la plaque en tout okoume = 17.2 kg
Poids de la plaque en tout acajou = 20.1 kg

Donc , pour une coque qui aurait besoin de 20 plaques : 58 kg de difference a l'avantage de l'okoume .
A mon humble avis, pas assez significatif pour justifier le tout okoume .
:litjournal:

Et combien de RM en CP okoumé pourris ?
Les premiers RM ont 30 ans, ça commence à dater.

Excuse, je voulais dire imprégnation avec tissu

C'était pour savoir si un tissu imprégné accrochait bien sur l'acajou par rapport à l 'okoume ?
Sur certains bois durs et gras pas evident pour l 'epoxy pour une bonne accroche
Sans dégraisser à mort,avec de l'acetone, sur le teck par exemple ça peut ne pas accrocher

Bien , bien , très technique ces commentaires , je vais donc attendre les essais en mer du RM , vérifier ce que coute l'option Kevlar sur la coque , puis relancer le débat entre
JPK / Pogo / RM , no stress , cela sera mon 3ème bateaux acheté , le deuxième neuf et certainement le dernier .
J'aimerai qu'il soit bien construit , sans "trop" de défaut , robuste et rapide , pour un programme plutôt en Med , toutes saisons , et qq régates en mode famille
A vous lire les voileux :)

Le composite donne plus de possibilités à l'architecte pour optimiser ses formes, d'où un meilleur passage dans les vagues. La "souplesse" est probablement secondaire. Ensuite c'est le résultat qui compte.
Je suis de l'avis de tribrasil, il est indispensable de naviguer sur le bateau avant l'achat.
Pour ma part, j'ai passé une semaine en "location cabine" sur un jpk 38, ce qui permet de faire le test en conditions réelles avec tous les commentaires et l'expérience du skipper.
Pour voir si le chantier fait du "gras" :
www.societe.com[...]11.html
sur 10 M€ de chiffre d'affaire, perte de 1,5 M€ en 2017. (400 k€ de gain en 2016)
Now : peut-être prématuré un fil sur le JPK, le mien c'est dans 2 ans, mais pas de pb si questions.

Bonjour patxaran
je vends un jeu de voile north sail GV + Genois neuf pour jpk 38FC programme voyage à un prix très correct.