Rivets pop 5mm inox contre 6,35mm alu, votre expérience ?

Bonjour à tous. Pour fixations lourdes de pièces d'accastillage sur espars alu et pont alu j'hésite entre ces 2 types de rivet, et la 3ème option pas toujours utilisable : visserie inox.

J'ai entendu dire que la pose d'un certain nombre de rivets pop de 6,35 exigeait la musculature de Hulk et une pince à rivet de pro hyper-puissante.
Avez-vous un modèle de pince à recommander pour le 6,35 ?

Améliore-t-on la tenue des rivets pop en plaçant à l'opposé de la tête une rondelle d'acier calibrée (chez les vendeurs de rivets) à l'opposé de la tête (si accès).

Enfin, avez-vous remplacé des rivets par des vis, lesquelles ?

L'équipage
12 août 2021
12 août 2021

J'ai eu des soucis cette année avec les fixations du hale-bas rigide et de la platine du vit de mulet, qui ont lâchées; les rivets alu s'étant cassés.

Ce n'est pas la première fois que cela m'arrive, avec certains taquets coinceurs. Pour la fixation du winch ST de GV, il y a une quinzaine d'années, j'avais utilisé des gros rivets inox et une énorme pince de professionnel.

Mais n'ayant plus la pince en question, ni les biceps qui doivent aller avec, j'ai utilisé des vis inox, type tôlier de 5 mm, bloquées dans les trous avec de la pâte époxy.


Cédric 1983:Rivet monel… l’inox sur l’alu, c’est contre nature… à réserver aux bateaux jetables!·le 13 août 2021 13:25
LAKS:Cedric 1983, sur les espars alu de mon bateau tout est riveté inox depuis 30 ans et rien n'a bougé. Ce témoignage de KOALA-5 démontre l'insuffisance des rivets alu lorsqu'ils remplacent ceux inox prévus ! Les rivets alu sont à réserver aux fixations moins lourdes aux nombreux perçages. Les points fixes de hale-bas ou vit-de-mulet devraient toujours recevoir des rivets inox ou Monel avec bien sur la pate isolante et la feuille de plastique intercalaire.J'ai eu la surprise de constater une grave corrosion caverneuse traversant 8 mm d'alu dans le support du guindeau pourtant en fonte d'alu, lui aussi très attaqué.Donc les problèmes d'electrolyse existent aussi dans le cas des pièces épaisses alu sur support alu où les rivets alu joueraient le role d'anode. Est-ce le cas de KOALA ?·le 18 août 2021 12:00
Cédric 1983:Es-tu certain que c’est de l’inox et pas du monel??? Tu ne serais pas le premier à confondre. Prends une photo en très gros plan…·le 18 août 2021 19:31
12 août 2021

Si tu peux mettre une rondelle derrière, pourquoi ne pas boulonner 🤔


La godille:Ou tarauder… vis métaux de 5 ou 6 . Montés au silicone ou simplement graisse waterproof . Je n’utilise plus de rivets pour le mat depuis longtemps, platine de winch, etc… les gros rivets inox, à faire sauter si démontage, une vraie galère..·le 13 août 2021 09:51
12 août 202112 août 2021

Le gréeur qui m'a refait mon dormant dit qu'il n'utilise que des rivets inox avec de l'isolant. Le reste ne tient pas.

Il y a aussi la solution des écrous à sertir, qui se posent avec une pince spéciale ou pour les moins fortunés avec une vis et un écrou sacrifiés. La pièce à fixer est ensuite tenue par des vis inox métal, toujours en interposant un isolant contre la corrosion électrolytique.


LAKS:Je sais que ces écrous à sertir existent( il faut une grosse pince à rivets) mais quelqu'un les a-t-il utilisé avec succès pour une fixation lourde sur un espar ?·le 13 août 2021 13:20
Cédric 1983:Ton gréeur est un clown échappé du cirque pinder…. Du monel tient très très bien…·le 13 août 2021 13:23
James :Les rivets monel sont parfaits,en général c'est le dernier truc intact que l'on voit sur les vieux mats.Pope un rivet monel et tu verras comment c'est costaud...Un greeur bizarre...·le 13 août 2021 14:36
12 août 2021

Il y a aussi les rivets pop en Monel.


bil56:exact, et ça bouge pas·le 12 août 2021 22:31
12 août 2021

Le site de Giraud et Ray est riche d'enseignements.
www.giraud-ray.fr[...]


13 août 202113 août 2021

Il y a aussi les Cherry max rivets, utilisés en aviation sur l'aluminium lorsque l'on ne peut pas effectuer un rivetage classique (frappé).
www.cherryaerospace.com[...]errymax
www.aircraftspruce.eu[...]ts.html


13 août 2021

Moi aussi je taraude et mets une pâte isolante spéciale entre l'inox et l'alu, en plus cette pâte facilité le démontage.


LAKS:olcdlm, en taraudant on augmente le diamètre des trous de 5mm qui doivent recevoir du 6,35mm en vis inox. As-tu réalisé ce type de montage avec un pas de vis US standart ?Par ex. je souhaite tarauder les 8 trous de 5 de la double pièce inox 3mm de capelage d'étai largable qui s'insère dans le mat.Les rivets de 5 seraient donc remplacés par 8 vis de 6,35.Le montage serait + résistant, démontable / remontable et les bouts des rivets dans le mat contondants pour les drisses d'avant remplacés par des bouts de vis bien arrondis.·le 13 août 2021 13:18
James :Bien compliqué alors que tu peux choisir des rivets juste à la bonne taille pour que pas grand chose ne dépasse. Ce qui dépasse c'est le bout rond du rivet avec un peu de son corps,si on le laisse en place . Et tarauder de l'inox tu vas t'amuser...Nb; la pièce de l'etai largable doit être plaquée contre le mat avec ses vis ou rivets de serrage (pas parcequ'elle est sous tension),pas évident vu qu'elle cachée dans le mat pour bien percer...L'ancien greeur d'ici qui était un peu léger ne fixait pas cette platine sous pretexte que c'était sous tension...moyen moyen...·le 13 août 2021 14:41
matelot@19001:Miki92, il n'y a que des dimensions en fraction de pouce là où tu te trouves ?·le 13 août 2021 15:34
bonzi:J'achète toutes mes vis inox à l'unité au besoin chez un revendeur spécialisé de boulonnerie. Il doit en avoir dans toutes les villes moyennes ou zones d'activité·le 13 août 2021 16:05
olcdlm:je taraude au pas métrique.pour les rivets aviation, comme je construisais un avion américain (Van's aircraft) je faisais absolument tout au pas américain, mais je ne vois pas l'intérêt de le faire pour nos bateaux.·le 15 août 2021 07:48
La godille:Moi non plus ! Je voyais pas ce que ce que le pas américain venait faire la … un creux légèrement plus important dans les filets , peut être ? Mais même les pièces les plus sollicitées ( ferrures de bômes et platine de winchs tiennent très bien .je pratique avec des tarauds machine,( un seul ) et perce légèrement dessous les diam préconisés ( 2,3/10 éme) dans le cas de faibles épaisseurs ,dessous 3 ) et manipule les tarauds avec délicatesse .·le 15 août 2021 08:18
La godille:Tiennent très bien avec des vis métaux au pas métrique . ·le 15 août 2021 08:20
13 août 2021

Je taraude aussi puis la pate isolante. C'est démontable et ca tient bien. Il faut rester en pas métrique M6 taraudé à partir du trou de 5, avec des vis à tête bombée et empreinte 6 pans, le résultat est très propre


matelot@19001:Pour un taraudage costaud dans de l'alu il faut déjà une bonne épaisseur.·le 13 août 2021 15:36
13 août 2021

Merci pour vos commentaires instructifs, je vise ce résultat très propre.

Je sais tarauder l'inox avec du gas-oil comme lubrifiant et de la patience pour les 3 passes en faisant attention de ne pas ovaliser le trou en inclinant le tourne-à-gauche à main. Je le remplace par une petite perçeuse équipée d'une "colonne de perçage" (le roi-machin) qui maintient la perpendiculaire.

La difficulté : tracer avec précision les trous à percer sur le mât.
Obtient-on une bonne correspondance de ces trous en fixant provisoirement la pièce de capelage SUR le mat, alors qu'elle sera DANS le mat ?

Si l'on applique strictement les tables de taraudage, même pour un pas de vis courant il faut un diam. mini de filetage de 6,35 car pour le M6 les trous de 5,2mm dans la pièce inox sont déjà un peu trop grands, or il faut un pas de vis assez fin donc bien ajusté, car épaisseur de la pièce taraudée limitée à 3mm.

Quant à celui qui ne fixe pas cette pièce par rivets ou vis ...
C'est la tension du bas étai qui maintient cette pièce en place ?

L'étai détendu et ramené lâche le long des haubans, qu'est-ce qui empêche la pièce de quitter son logement ?
De plus, ce "monsieur" pense que les 0,4cm2 d'alu en bas de l'entaille dans la paroi du mât suffisent à encaisser la tonne -et plus- de traction vers le bas de l'étai largable dans la brise ...
On voit moins de "choses" comme ÇA à l'étranger,où le français est considéré comme non-fiable à cause de ces "techniciens"-là.
Voir la video de OUKIVA où la pièce de capelage du hale-bas sous la bôme s'arrache et doit être remplacée dès le début du voyage.


James :Attention aux trous à percer dans le mât pour cette pièce...Si tu la mets dessus pour repérer les trous ça sera légèrement faux,tu as bien cerné la délicatesse. Bien mesurer,tracer soigneusement et percer fin au début pour pouvoir rectifier si on n'est pas exactement en face. Tarauder ça va être du travail de précision pour les perçages dans l'alu qui doivent tomber pile poil en face de la pièce inox.Plus facile au rivet monnel... et plus durable pas d'électrolyse ·le 15 août 2021 09:14
13 août 2021

Témoignages souhaités sur l'usage de rivets pop de 6,35.


13 août 2021

ou trouver des rivelt monel tarif light ? j en ai besoin d une cinquantaine


Cédric 1983:Svb /tid inox / marinesuperstore.co.uk… partout ça tourne autour d’un euro pièce en 4,8… et chez mon gréeur c’est pareil, donc je prend chez lui.·le 14 août 2021 10:24
tikipat:tarif selon la longueur , j ai trouvé sur sailcenter , 1 € ttc en monel 4.8 X 20 mm ·le 14 août 2021 17:52

@tikipat : je n'ai pas de comparaison (light or not ?) mais je n'ai pas trouvé ça hors de prix, et il y a bien des références chez Tid-inox.
www.tid-inox.com[...]el.html


tikipat:merci·le 14 août 2021 07:59
Elpeyo, le poisson rouge:achetés hier par 12 : Rivet Cupronickel/inox A4, SKU: RIVCUPRON3.2X10 : 12 5,04 €Rivet Cupronickel/inox A4, SKU: RIVCUPRON4.8X08, 12 10,51 €·le 14 août 2021 18:47
James :Les prix oscillent suivant les tailles et diamètres. De 50 cts à 1 euro grosso modo.Je n'ai jamais trouvé moins cher,sauf une fois sur le Bon Coin ou Heo ,me rappelle plus,ou le gars vendait un stock. ·le 15 août 2021 09:18
17 août 2021

Oublié le problème de trouver la bonne longueur de rivet, seuls les 20mm semblaient disponibles pour serrer 7,5mm. On peut ajuster la longueur de vis remplaçant ces rivets, même au moment de la pose.
Ce qui est impossible avec les rivets pop.

D'autre part le cupro-nickel est un alliage cuivre/nickel. Tout le monde recommande les rivets de ce métal, alors que le cuivre est l'ennemi mortel de l'alu. Je m'étonne ...

Personne n'a utilisé des rivets de 6,35 mm ?


Cédric 1983:Ne t’étonne pas… tu liras partout que le monel est ls solution pour l’alu… et jamais l’inverse!·le 17 août 2021 23:28
FredericL:On peut raccourcir un rivet pop : enlever la tige, couper le rivet et remonter la tige. ·le 18 août 2021 10:11
La godille:Yes! Du bon système D.en se servant délicatement d’un étau pour tenir et faire glisser le rivet en tapotant sur la tête de la tige avec un petit marteau … ( 🤕aie , pas sur la tête🤕) ·le 18 août 2021 10:24
LAKS:Ok, merci pour le truc, mais pas valable pour les rivets dits "aveugles".·le 18 août 2021 11:19
FredericL:Non, mais ceux-ci sont plutôt rares sur les mâts. ·le 18 août 2021 13:10
17 août 2021

Bonsoir, pour les rivets de 6,35mm j'ai une pince comme celle-ci:

www.amazon.fr[...]d_lpo_2

Aucune difficulté

Dans les cupro nickel le cuivre est majoritaire et dans le monel c'est le nickel qui est majoritaire: les caractéristiques sont différentes

Bon popage!


18 août 2021

Juste pour info, j'avais remplacé mon vit de mulet (8 rivets) aux Sables d'Olonne. Alubat m'avait prêté une riveteuse pneumatique. C'est redoutable d'efficacité.
On doit en trouver à louer dans pas mal d'endroit.


LAKS:Je suppose quu'une riveteuse pneumatique est alimentée par un compresseur ?·le 18 août 2021 11:21
entre-cotes:Oui, un tout petit boîtier.À Paimpol, la boîte qui distribué Zspar en a aussi. ·le 18 août 2021 19:27
18 août 2021

Merci Horizon 10 pour ce lien vers la bonne riveteuse, ça servira.
J'avais trouvé un mandrin spécial pour perçeuse permettant de poser un gros rivet pop sur la vitesse lente.
Si quelqu'un l'a utilisé je suis tout ouïe.


18 août 2021

Honnêtement ce n'est pas vraiment ce que j'appelle "bonne" riveteuse car c'est un outil économique mais il fait le boulot sans effort.
Tu peux en trouver plein d'autres sur ce principe et même avec un petit réservoir pour les tiges, ce qui manque sur celle-ci.
J'ai déjà vu des mandrins de perceuses pour rivets mais pour les petites tailles car la force à appliquer sur les mâchoires est conséquente.


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