Risques de perte du navire

Si on réfléchis trop on ne dirige pas l'étrave vers le grand large
Il faut bien se préparer et ensuite ne pas regarder dans le rétro

la liste des avaries que tu donnes sont peu parables mais ne devraient pas une surprise totale

un soucis de moins est de ne pas avoir de safran suspendu

;-)

ne va t on pas du curatif plutot que du préventif
est ce la rançon des Vhf Ais, Epirb, iridium etc

tres gros progres pour que les gens annoncent leurs naufrages et soient sauvés, mais pas de progres de conception ?

Marine marchande
les règles de construction d'un navire à vocation professionnelle sont d'un autre niveau que celles qui régissent la fabrication de nos "jouets"...

Très bonne question Jean.
En effet, il s'agiraitt avant tout d'être très pointilleux, à mon avis, sur ce qui pourrait poser problème.

Je suis en plein dans cette réflexion.

J'ai bien envie d'installer à bord une cloison avant étanche.
Pour le compartiment moteur, c'est plus compliqué sur un voilier ancien car cela nécessite une modification (très) importante.

Pour les safrans, ce sera du rétractable.

Sur le Freedom, à quille longue j'ai peut-être moins de soucis à prévoir au niveau du tube d'étambot, mais je ne suis pas certain.

C'est le problème des voiliers anciens, où tout n'est pas remplacé et certaines pièces peuvent s'avérer plus usés qu'on ne le pense.

Entre en jeu alors une part de chance, ou pas.

passer de 1 safran à 2 c'est un projet qui t'honore
mais quel boulot/temps/€€€

comme tu vas mettre un régulateur de qualité tu as déja le safran de secours derriere ??

car 2 safrans statistiquement ont + de chance de se payer un OFNI, non ?

en plus sur le freedom avec la quille que tu as le safran est déjà bien protégé

si c'est pour améliorer les perfs et/ou la stabilité de route, c'est autre chose mais pour la sécurité, moi pas etre convaincu

car un safran sur le mauvais bord ...

:-(

c'est environ 1500 dollars
faits à l'unité, je me souviens d'un First 40,7 qui l'vait à poste sur le tableau, il avait juste à le baisser et le verrouiller

car il n'y a pas que les pertes du safran , il y a tous les problemes de cables, de blocages divers etc

meme si je change de bateau, j'aurais toujours une barre franche (Principe américain KISS, Keep it simple stupid)

Si j'ai le courage et le temps
je fabriquerais un troisième safran, juste la partie qui s'encastre. Apte à remplacer le safran cassé, encore faut il que cela arrive.

Cela a l'air en effet ultra sérieux ce safran de secours en inox, mais je n'ose imaginer le prix…

cata
sur le mien j'ai 4m3 de mousse repartis dans les deux coques et il pese 2500kgs à vide la propulsion est realisée par embase avec le moteur dans la nacelle .
donc insumersible ceertificat du loyd's register
par contre il peut bruler et n'est pas inchavirable
mais meme en restant couché le plafond peut vous tomber sur la tete et on n'est pas à l'abri d'un meteorite .
donc astena ou chouff
alain

Peut être pas parfait
mais il y a eu des cas de sabordage volontaires, et le cata ne coulait pas... :-)
( Ca a été mentionné ici, faut que je retrouve le lien ) :-)

L'idée de cloison étanche serait pas mal...

Mais faudrait pouvoir ammener tous les passes coques vers le tube d'étambeau dans un petit compartiment étanche a l'arrière.

Evacuations WC, Cuisine, refroidissement moteur,etc...
Celà relèverait de la disposition de ces " équipements " ( ou du moins les parcours d'évacuations ) sur le bateau.

Arffff
[i]Ne me dites pas que tous les catas sont insubmersibles… [/i]

Je n'ai pas dis ça :-)

Au même titre, tous les voiliers ne le sont pas non plus...

Tout est relatif a la conception.

Mais ama ( pour pas dire "humble" ;-p ;-p ), un cata aura moins de tendance a couler qu'un mono.

Peut être pas du a la surface de flotaison, mais a " l'encombrement/envergure " de celui ci. :-)

laisser moi rire
Remplissez d'eau par avarie quelconque la coque d'un catamaran et vous allez voir la gueule de votre bateau.
Les cata c'est comme les mono, il faut étre soigneux et faire, de façon constante, la chasse au moindre défaut.

Bon vent à tous
Jacques

Je crois que Clarivoile
faisait un chouya dans la boutade.

Revenons plutôt à nos moutons.

Oh!
ce n'est pas "vouloir" tout en double, mais il faut reconnaître que c'est un vrai critère de sécurité.

Le "TITANIC" aussi...
...était insubmersible

comme quoi...
sur mon ne quid nimis de 28 ans d'age, il y a deux caissons étanches, un a l'avant et l'autre à l'arriere, de sorte que le bateau ne puisse pas sombrer.
bon j'ai pas essayé et je ne suis pas pressé de le faire mais à priori cela est une tres bonne idée, surtout que ça ne consomme pas beaucoup de place.

non , amha , tu as raison
:tesur: perso, j ai une pompe de puisard avec convertisseur,qui étale tranquille, pour essai
un robinet d eau du réseau sous 6 bars ouvert a donf!:whaou:

fuite tube de jaumière
j'ai eu une légère fuite intermittente sur le haut du tube de jaumière, en fait l'eau n'entrait qu'avec un bon clapot sinon pas de fuite car le haut du tube est légèrement au dessus de la flottaison . Une fois entrée l'eau se déplaçait dans le puisard au point le plus bas, ce qui fait que je ne trouvait pas d'où venait la fuite.

Un jour par mer formée; j'ai rentré prés de 200 litres en quelques heures, quand ça chahute on a pas toujours envie de regarder sous les couchettes. La j'ai tout enlevé et j'ai trouvé la fuite. Heureusement le port était pas loin.

La réparation : 15 euros, fallait changer deux joints spis l'un des deux était crevé. Je pense pas que j'aurais pu couler quoique avec une grosse mer de l'arrière et la détérioration complète des joints spis avec la pression...

on se fait rarement rattraper par l'arriere par un conteneur ?
bonjour
il y a quelques années une vedette d'une douzaine de mètres qui rentrait à Cherbourg par la passe de l'Ouest, de jour avec du vent et du crachin a été coulée par l'aarière par le Ferry qui lui est proprement monté dessus !
L'équipage occupé à se repérer pour leur première arrivée à Cherbourg n'ont pas regardé derrière et n'ont pas entendu le ferry qui lui ne les avait pas vus ...

Hubert, de Cherbourg

Accessibilité
A mon avis, le principal problème est le manque d'accessibilité sur les bateaux modernes : contremoulage empêchant de voir la coque, pressse-étoupe inaccessible...
Sans parler du pb des sail drive impossibles à étancher car le joint souple en peut être atteient qu'en déposant le moteur.
Un bateau "à 'ancienne" : coque accessible, vaigrage démontable, permet de réagir : de nombreux récits montrent qu'il est possible d'agir si on peut atteindre l'avarie facilement.

porte étanche à l'avant ça se trouve de série en polyester
chez
C-Yachts CC
made in holland
10,40 metres 210 000 €

à comparer avec le First 35

10,60 metres à 115 000€

ah bon

comme quoi ça me rassure je ne suis pas encore tout à fait gateux ça existe :-D

josé

Au sujet du saildrive
si on compare les possibilités de fuite sur un joint saildrive par rapport à une fuite sur un joint d'étambot, je pense qu'on est mieux paré pour deux raisons:
1 - en général il y a un détecteur d'eau qui n'existe pas sur les lignes d'arbre. J'accorde bien volontiers à qui l'objecte que pas grand monde n'a de certitude sur le bon fonctionnement dudit détecteur.
2 - je pense, pour l'avoir installé moi-même, qu'un joint de saildrive est plus résistant car il n'est pas soumis à frottement ni rotation de l'arbre. De plus, l'épaisseur de matériau n'est pas si mal car il compense les mouvements du moteur sur les silent-blocks et pour finir, je n'ai jamais entendu parler de fuite à cet endroit, même si certains de ces joints sont laissés en place au-delà du raisonnable, dont un exemple de vingt ans que je connais.
Mais c'est vrai aussi que le boulot pour le remplacer n'a rien à voir avec un joint d'arbre.

ciment prompt
est-il réaliste d'en envisager l'usage pour obturer une voie d'eau par le tube d'étambot?comment procéder?

Bonne idée
Mais faudrait amarrer les deux morceaux de tuyaux prés du presse-étoupe comme pour les pinoches à proximité des divers passe-coque du bateau. (un petit trou à travers pour y passer un petit bout).
Quand ça rentre plein pot, je me vois pas fouiller dans les coffre pour aller chercher ce genre d'ustensile.

tuyau
c'est ce que j'ai fait, le tuyau est à poste!

Quelqu'un a-t-il
entendu parler de fuites similaires sur un joint de saildrive ?

Si les chantiers ne
construisaient pas systématiquement avec pour objectif le moindre coût (pour eux pas pour nous ! ) nous verrions sans doute moins de bateaux perdre, par exemple leur safran après quelques jours de navigation ou se remplir par les boulons censés fixer une protection de quille (des amis arrivés in extremis en Corse avec les planchers qui flottaient dans un bateau neuf).
Pour les tubes de jaumières, la solution la plus radicale est sans doute … leur suppression comme sur les Joshuas, Damiens , certains dériveurs intégraux (au prix de pas de jupe ou de jupe fendue, mais la je nage en plein fantasme !) ou plus prés de nous les 60 pieds open .
Car même les chantiers qui vendent cher leur réputation connaissent des problèmes à ce niveau, nous avons eu un Mango (modèle 85) qui nous posait quelques soucis de fuites en navigation.
Pour les bateaux que nous avons conçus, nous avons choisi l’option « trop fort n’a jamais manqué », même si cela n’est pas la panacée, mais en mer je ne veux pas avoir à me poser le genre de question : est ce que le tube de jaumière, la mèche …etc. vont résister ? Je me demande déjà si je vais résister ou si mon capricieux estomac va tenir ! Pour le gouvernail nous avons donc choisi une mèche un peu forte, diam.120mm, un tube de jaumière de diam.220 épaisseur 20mm bague et joints spis, bras de mèche vérin et son support surdimensionné (tout cela derrière une cloison étanche qui délimite le coqueron), plus un aileron et crapaudine.
Mais cela a plusieurs coûts : à la construction, une trainée loin d’être parfaite, du poids supplémentaire. Un frein qui pénalise le rendement mais d’un autre coté nous sommes contents de nous appuyer dessus à l’échouage.
Pour ce qui concerne le tube d’étambot : tube épais sur toute la longueur de la ligne d’arbre le tout englobé dans un aileron protecteur (qui nous stabilise aussi à l’échouage, bi-moteurs).Longues bagues avant et arrière montées à l’azote liquide (impressionnant et il ne faut pas se louper au moment de l’introduction) le tout avec un système à bain d’huile et joints (type Cederval).Ligne d’arbres (diam.60 pour 200cv) usinées avec un cône identique aux deux bouts, cela permet de : de retourner la ligne d’arbre ‘bout pour bout’ pour changer les portées après X heures ; fixer un tourteau avec écrou et blocage lui au moins ne risque pas de « s’échapper » par le tube d’étambot (comme on a pu le lire ca et la).
Là aussi il y a des inconvénients : coût, poids, trainée plus importante qu’une simple ligne d’arbre et sa chaise, hélice moins bien ‘alimentée’ en eau, joints extrêmement sensibles aux fils de pêche avec pour résultat fuites d’huile et mayonnaise. Nous envisageons de passer à la graisse avec pompe à graisse de type ‘péniche’ mais nous perdrons l’extrême douceur du bain d’huile.
Du cotés des avantages : pas de fuites d’eau de mer à l’intérieur du bateau (mais les systèmes à friction font de même), pas d’électrolyse entre ligne d’arbre et tube d’étambot (pour les bateaux métalliques) nous avons connu un Trismus 33 alu qui avait coulé après percement de son tube d’étambot par électrolyse), si l’on passe un hiver au froid ou très froid pas de glace dans le tube d’étambot (il est probable que lorsque l’eau gèle dans le tube d’étambot le bateau est déjà pris dans la glace ! Mais pas toujours, nous nous sommes retrouvés dans une rivière dont l’eau était bien en dessous de zéro et dont seul le débit empêchait la prise, l’eau se transporte alors en filaments étirés par le courant).
Dernier point : la sortie intérieure du tube d’étambot se trouve entre les cloisons étanches av. et ar. du compartiment moteur (il n’a pas le choix s’il veut faire sont travail !)
Nous avons appliqué ces solutions, forcément batardes, car issues de compromis, pour limiter les risques cités. Nous aurions certainement pu faire mieux, mais quelque fois le mieux est l’ennemi du bien.

ah bon
je comprends mieux

josé