Ris de fond / cunningham

Bonjour à tous.

Ma nouvelle grand voile Sail Concept est une pure merveille, si si !! :mdr:

Lors de quelques jours de nav en solo, GV haute, j'ai parfois été un peu limite sur-toilé en fonction des conditions du moment...
Qu'à cela ne tienne, je me suis dit "in petto" : c'est le moment d'utiliser le ris de fond !
Problème, comment crocher l'oeillet de guindant sur le croc de ris du vit de mulet ? Cet oeillet est à environ 30cm de l'oeillet d'amure et la toile est brigrement raide à cet endroit !!!
La seule solution est-elle de gréer un cunnigham renvoyé au cockpit ?
Une autre solution peut-être ?

Belles navs à tous

L'équipage
08 juin 2016
08 juin 2016

Un cunningham ne se croche pas !

Il doit pouvoir se régler progressivement tout comme la bordure pour aplatir de plus en plus la voile.
On le règle par un palan ou une cascade idéalement renvoyée au cockpit (4:1, 8:1 voire 12:1... selon la taille de voile).

08 juin 2016

Y a t-il un autre oeillet coté chute ?

08 juin 201608 juin 2016

je pense que tu confonds
l'oeillet 30cm au dessus de l'amure, au guindant, est un oeillet de cunningham, il faut gréer un cunni même simple pour l'utiliser

l'oeillet de ris de fond se trouve à peu près à la même hauteur sur la chute, au-dessus du point d'écoute
il faut passer une bosse (de ris) pour le prendre

on entend souvent que le ris de fond (un peu démodé) permet de résorber le creux de la grand voile sans perdre trop de surface
le cunningham permet de régler la position du creux sans toucher à la drisse ni à l'écoute
cunni repris = creux avancé = profil plus tolérant (mer formée p. ex)

dans le cas que tu exposes, aplatir la bordure / diminuer l'angle d'incidence (descendre le chariot) peuvent être des solutions avant la prise du 1er ris

edit : brufan m'a doublé :mdr:

08 juin 2016

Pas d'oeillet sur la chute, donc cunningham et non ris de fond, merci pour les explications.
Dans ma tête, en cas de "sur-toilage", le réglage de tension de guidant se faisait avec la drisse de GV, après avoir crocher cet oeillet de cunni dans le croc de ris.

Suite à vos réponse , il me semble tout de même nécessaire de choquer un poil de drisse de GV haute avant de souquer plus ou moins le palan de cunni (palan de cunni pas encore installé bien sûr)
C'est bien cela ?

08 juin 2016

La tension du guindant de GV par la drisse peut se révéler insuffisante, même après étarquage. Il faut alors reprendre la tension par le bas, en étarquant progressivement le cuningham. Le résultat est spectaculaire. Il est très surprenant que si peu de voiliers soient équipés d'un tel gréement à poste en permanence.

08 juin 201616 juin 2020

Si tu relâches la drisse, le cuningham ne sert à rien.
Le retour au cockpit permet d'étarquer le guindant sans se déplacer.
Ma voile vient de la même voilerie et j'avais demandé un œillet de cuningham et il n'y en a pas sur la chute.

08 juin 2016

L'excellent Briggs Cunningham à inventé ce dispositif pour qu'on puisse étarquer le guindant de la GV quand la têtière est à la marque de jauge, pendant la coupe de l'America 1958 à bord de Columbia.
Donc ne pas relacher la drisse.

08 juin 2016

Merci pour ton intervention margotte.
Je pensais qu'on commençait par souquer le drisse de GV quand le vent monte, avant d'intervenir sur le cuningham.
Si la drisse est bétonnée, ça ne doit pas être facile de reprendre du cuningham...
Si j'en croit ton profil, on doit avoir sensiblement la même taille de GV (23m² pour moi).
Un retour du cuningham sur le croc de ris (donc palan environ deux brins), ça te suffit ?

08 juin 201608 juin 2016

Le retour au cockpit est repris sur un winch N°8.
Si j'applique 20 daN sur ma manivelle de 8 pouces, ça fait: 20x8x0.8x2=256 daN
Sur la 2ème photo ci-dessus, on voit le cuningham en action avec le bas du guindant qui fait des plis.

08 juin 2016

..."avec le bas du guindant qui fait des plis"...

J'avais remarqué :-D

08 juin 2016

@ Steredenn et chacha3 : j'essai dès que possible, merci :-)

08 juin 2016

A partir du point de drisse les tensions diminuent et c'est pour cette raison que prendre du cunningham équilibre ces tensions. En bref arrive un moment qu'une forte tension sur la drisse ne se répercute qu'á peine sur le bas de la voile.
J'ai vu des systèmes de cunningham sur des focs et je m'étonne que celá soit si peu utilisé (á commencer par moi-même et pourtant j'en ai imaginé des systèmes...).

08 juin 2016

ya du lourd sur ce sujet :bravo:

08 juin 2016

@ dofin : je te sens ironique sur le coup :acheval: :mdr:

10 juin 2016

Autant pour moi alors, si ça peut servir :coucou:

09 juin 2016

Négatif mon cher Bigjack .Je pense tout a fait ce que j'ai écrit ,Ces interventions pour moi sont trés intéréssantes ,et judicieuses . Quand ça me plait pas je le dis aussi, généralement plus directement . ,mais la ça m'a bien plu ,hélas je l'ai pas bien éxprimé .

09 juin 2016

la tension sur le guindant d'une grand voile n'est pas équilibrée car les mal nommés coulisseaux ne coulissent pas quand la voile est gonflée
ce n'est pas le cas avec une voile d'avant, où la tension a tout le loisir de se répartir le long du guindant
je ne comprends pas l'intérêt qu'aurait un cunningham ?

09 juin 2016

J'ai mis une * à babouch, car je suis bien d'accord avec ce qu'il dit.
Mais...un génois avec ralingue monté sur un enrouleur ou un étai creux, présente aussi une certaine difficulté d'étarquage par le haut!
:reflechi:

09 juin 2016

J'ai vu des cunninghams sur des voiles d'avant avec tuff-luff, je ne sais pas si c'est un luxe inutile. J'ai abandonné ce système pour des mousquetons (quand on navigue seul le tuff-luff ça peut ètre l'horreur) et j'ai toujours l'impression que ma tension de drisse est excessive en haut avant d'en ressentir les effets plus bas. Peut-être est-ce moins nécéssaire que sur une GV, je ne sais pas, mais je ne le vois pas totalement inutile.
(Je crois bien qu'il y a quelque chose á ce sujet sur le bouquin de Chéret.)

09 juin 2016

Tu ne te contentes pas de raidir le guindant quand tu bordés ton Cunningham, tu modifies le profil et le creux (tu "déformes" ta grand voile ), surtout si ta voile est dans un tissu déformable, ce qui n'est pas évident avec les matériaux modernes, ainsi tu aplatis LE BAS de ta GV et tu avances le creux , la limite est certainement le tissu plus ou moins raide et la taille de ta voile.dans tous les cas le palan doit être puissant.

09 juin 201616 juin 2020

Si cela vous intéresse, ci-dessous deux croquis qui imagent bien ce qui a déjà été dit ci-dessus:
(extrait du livre de Bertrand Cheret, Les voiles)

10 juin 2016

Pourquoi le vit de mulet n'est il pas positionné à la base du mat sur les voiliers de croisière de façon à avoir une bôme plus longue que la perpendiculaire au mat et ainsi une pleine efficacité du cunningham(ne pas augmenter le creux de la bordure en tendant le guindant)?

10 juin 2016

Lorsque l'on reprend du cuningham, on étarque aussi la bosse d'empointure, ce qui a pour effet d'effacer le creux de la GV le long de la bôme. Les quelques plis restants proches du vit de mulet sont disgracieux mais sans conséquence.

10 juin 2016

Bonjour,
Pour pouvoir installer un hale bas.
Jean-Charles

10 juin 2016

Oui et c'est quand même pratique de pouvoir passer sous la bôme au virement et à l'empannage

10 juin 2016
phare des Baleines, ile de ré

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