rincage et isolation quille de Romanée suite à un talonnage

Tu as raison de t'inquiéter, le plomb dans l'alu, c'est le point faible de ces voiliers !
Amha, c'est l'occasion d'une inspection en ouvrant largement,,,

;-)

avant que le soudeur ne passe perce le fond et agrandit la fissure
après on peut couler de la parrafine pour isoler ou de la résine à l'eau
alain

Trous d'évacuations aux points les plus bas, rinçage abondant pour éliminer le sel, puis séchage. Je ne suis pas sûr que la résine à l'eau soit une bonne idée, si l'eau est utilisée comme solvant il faut qu'elle puisse s'évaporer.
Peut-être de la résine époxy pouvant prendre sous l'eau.
www.sicomin.com[...]humides

De mémoire lors d'une visite à Tarare aux Chantiers Meta qui fabrique des coques alu (épais) le lest était enfermé dans un coffre refermé étanche, le plomb noyé dans de l'huile (ou du pétrole?). Cela suppose qu'il n'y ait aucune entrée d'eau qui irait alors sédimenter au point bas. Cela serait sans doute faisable car cela s'insinue partout mais à condition que la quille ait été soigneusement rincée puis séchée.

Je ne connais que la Resoltech dans laquelle l'eau sert de diluant. La parrafine est une bonne idée (à condition de ne pas l'enflammer lors de la manipulation) mais il faudrait préchauffer la quille pour qu'elle s'infiltre partout avant de durcir.

au siècle dernier on a rempli les interstices entre les gueuses de plomb fixées avec des équerres et des barres en alu dans la quille d'un via 42 ,ce qui laisse la possibilité de l'enlever avec un pistolet à air chaud et d'enlever les gueuses .pour examen eventuel
nous avions chauffé la coque avec un chauffage air pulse au g;o
et la resine dans une bassine ,ça a coulé comme de l'eau
et l'aspect fini est sympa ,pour s'éclairer on peut toujours piquer une mèche dedans .
alain

prends un bon soudeur, l'épaisseur de taule alu étant variable dans la quille, à cause d'une corrosion galvanique, c'est pas n'importe qui qui saura souder une plaque sur les trous sans agrandir la brèche. J'en ai fais les frais, donc soudure pas étanche, j'ai du stratifié par dessus la plaque pour étanchéifier (ça fonctionne bien).

J'ai une question concernant vos conseils. Pourquoi est-il important de remplir de paraffine ou d'huile avant de fermer ? Pour ne pas enfermer d'air qui pourrait avoir de l'humidité ? Dans ce cas, il est important de remplir "à ras bord".

Mettre de l'huile, du gasoil ou de la paraffine dans la quille c'est s'interdire toute réparation par soudure par la suite.
Pour mon Romanée l'avais utilisé une résine PU de coulée, faite pour les transformateurs électriques. Elle reste élastique.

Ta résine est très bien mais hors de prix en petit conditionnement. La mienne était en conditionnement de 5 kg.
Si on remplit les interstices c'est pour éviter que l'eau n'y vienne. Sinon alu + plomb + eau sale = pile en court-circuit.
Le puisard du Romanée est la principale origine de l'eau, mais j'ai aussi vu un Sillage 11.30 ( grand frère du Romanée ) avec sa quille en dentelles suite à un choc non réparé.

bonjour concernant l'huile atf! lorsque l'enveloppe de quille est remplie d'huile(les interstises) il n'y a pas d'electrolyse ! dans un inversseur rempli d'huile atf, differents metaux sont en contacte et quand vous ouvrez il n'y a aucune trace de corrosion ;dans un bateau en alu dans la gatte sous le moteur en general remplie d'une mixture eau de mer(presse etoupe) huile de vidange(quand vous la faites ou au remplissage) gasoil( quand vous purgez) liquide de refroidissement(quand ça deborde) et bien la tole dans le fond de la gatte est toujours nickel??????? constat sur tous mes bateaux en alu!ne me demandez pas la raison je ne suis pas chimiste, c'est un simple constat! quand à dire qu'en mettant de l'huile on s'interdit toute soudure par la suite= faux il suffit de degraisser et derocher la partie à souder! ce que l'on fait quand on ressoude les carter de boite de vitesse de motos remplis d'huile!

bien sure que non matelot! mais si c'est pour reboucher des trous ou souder sur des petites surfaces c'est jouable! maintenant s'il faut refaire une enveloppe de quille comme on pourrait l'envisager pour un romanèe qui a subit une electrolyse en regle il faudra decouper de toute maniere pratiquement toute l'enveloppe de quille et ressouder au mig sous argon mais j'aime pas foutre le bourdon a quelqu'un qui a un souçis, ma proposition de l'huile atf est une solution qui a fait ses preuves sur certains bateaux qui commençaient à avoir des souçis d'electrolyse ! reconstruire une enveloppe de quille sur un bateau de plus de 40 ans demande quand meme reflexion !mais il y a plein de romanèes encore en parfait etat ( si l'on prend soin de regler le probleme de couvercle en resine)

C'est parce que l'huile est un isolant électrique et empêche la corrosion galvanique. Accessoirement ça protège de l'oxydation.

Les bobinages peuvent chauffer et on besoin d'êtres isolés.
Electriquement le meilleur isolant serait le vide ou l'air sec (l'air humide posant problème, sans parler de l'air humide salin) qui est très mauvais conducteur thermique. Par exemple, les gros transfos électriques sont enfermés dans des bacs remplis d'un produit huileux isolant et meilleur conducteur thermique que l'air (la chaleur s'évacue par 3 mécanismes possibles: conduction, convection et rayonnement). Les bacs eux-mêmes sont refroidis soit passivement soit activement.

Tant que le pyralène reste dans le bac, il n'y a pas de raison d'y avoir des problèmes. Certes des transfos explosent mais c'est heureusement très rare. Mais les autres isolants vieillissent et les règlements évoluent et il faut appliquer des normes qui parfois ont au final été fixées de façon pas toujours logique ou très scientifique mais plutôt économico politique, et qui oblige à détruire un matériel professionnel hyper couteux alors qu'il est encore parfaitement fonctionnel et en toute sécurité pour de très longues années. Tout cela remplit les poches de fabricants et vide celle de l'utilisateur.
Une partie de ce matériel, dont plus personne en Europe ne veut entendre parler, est parfois remonté en Afrique, par exemple, où il continue de rendre service.

Bonjour à tous,
Des nouvelles des réparations.
Tout d'abord, samedi, j'ai percé des trous dans le bas de la quille (6) pour que l'eau se vide. Ensuite j'ai mis de l'eau douce en haut et je l'ai laissé s'écouler. Plusieurs dizaines de litres sont passés. Au moins vers l'avant. J'ai pompé avec un aspirateur à eau industriel (loué chez kiloutou) au niveau des trous.
Lundi, le soudeur est venu. Il a découpé sur la bord d'attaque de la quille les toles déformées. On a vu comment c'était : une couche de résine fine, puis le plomb coulé. La résine s'est cassée. Il a soudé une barre en alu sur la plaque centrale de l'étrave, puis 2 toles de part et d'autre, au MIG. Il m'a dit que le plomb ne le genait pas (?). Puis il a mis un point de soudure sur mes trous.

Probllèmes :
1) la tole d'alu à l'étrave est maintenant en contact direct avec le plomb. Qu'en pensez-vous ?
2) La soudure des trous n'a pas marchée. Comme les trous étaient humides, la soudure n'a pas pris. En fait 3 des trous perlaient à travers l'alu. Je les ai réouverts.

Je suis super inquiète quand au futur éventuel problème d'électrolyse et aussi j'ai des doutes sur l'étanchéité de ce qu'il a fait.

JE vous mets des photos. La premiere : tel que c'était lorsque les doudeur a enlevé la tole abimée. La plaque de résine a été enlevée.
La deuxième ou on voit la tige d'alu soudée sur l'étrave.
La troisème une fois fini.

On m'a dit que certains pros, pour être sûrs de l'efficacité de telles réparations mettaient en pression avec un compresseur d'air et contrôlaient la tenue de la pression au manomètre...
:reflechi:

Boucher le trou du fond de la quille !! Va pas être contente la Comtesse :-D

Le ressuage s’opère différemment. Il faut pulvériser un produit pénétrant coloré par l'extérieur, sur la soudure ou sur la partie à contrôler. Il faut que la préparation de la surface soit très soignée.
Ce pénétrant (PT) va s'immiscer dans les plus petites fissures. Ensuite il faut laver la pièce pour retirer le PT en surface. Enfin on applique un révélateur qui va "pomper" le PT laissant des marques colorés là où se trouvent les fissures. Il existe des PT fluorescents qui sont contrôles sous UV.

Avec cette technique tu ne peux détecter que les trous ou fissures débouchantes, pas les amorces qui vont occasionner des perforations dans un avenir plus ou moins lointain.

Bonjour, il aurait fallu insérer des lames d'alu entre la tôle et le plomb avant de souder, pour faire écran et ne pas que la soudure "crache". Et enlever toute la résine qu'on peut. On ne peut pas faire de bonnes soudures avec de la résine ou du plomb derrière, car ils dégagent des gaz qui soufflent la soudure. C'est Guy Fillon lui-même qui m'avait donné la recette.
Je viens de retrouver enfin les photos de la réparation de ma quille !
Pour les trous : impossible de faire de bonnes soudures à cet endroit là, il faut fabriquer des bouchons avec de la tige alu , percer au même diamètre et coller à l'époxy. Le mieux serait de tarauder et de mettre des bouchons filetés mais bon ...

bonjour; reportage super interessant et expliçite! chez garçia les lests sont en fonte noyès dans du brai et l'enveloppe entierement soudèe ,jamais de resine en couvercle ,il est etonnant que certains chantiers emploient encore cette technique de couvercle en resine sur des lest en plomb(voiliers integrals entre autre) quand à Guy Fillon s'il etait tres sympa et plein d'humour je me suis plusieurs fois"accrochè avec lui concernant ses methodes!il est vrai quà l'epoque de l'engouement pour le romanèe le chantier pouvreau avait bien du mal à suivre, quand il est passè à" universal" certains bateaux ont ete des reussites d'autres un peu moins! le choix du lest en plomb repondait aussi à des contraintes de courses! on l'a oubliè mais le premier romanèe a eu un brillant parcours en regate!avant de construire des bateaux en alu avec l'arrivèe du beau fils Guy Fillon, le chantier pouvreau construisait des requins en bois