Ridoirs morts ou pas

Quoi fake

Tu me traites de bidon ou de rigolo ???

Crotte zut flûte
Encore des sous à dépenser

Pour l epontille ... Ça me semble normal.
Comment vérifier ?

en tout ca tu es quasi a fond de reglage
ou le bateau se banane
ou l epontille s enfonce
ou tu tires trop dessus
mais je ne vois pas en quoi les ridoirs ont un probleme
ils font leurs travaillent mais ne peuvent pas aller plus loin
mettre trop de compression dans le mat n est pas non plus parfait sur un bateau de croisiere

ca ne veut rien dire !!!
que tu ai de la quete ou pas !!!
en tout cas !!
il faudrait aussi verifier les cables car ce peut etre eux aussi qui etant afaiblie a un endroit
et ils s allongent
c est comprehensible que les greeurs veuillent tout remplacer
apres ils prendraient la responsabilite des vieilles pieces
donc normal
tout ou rien !!!
pour ce genre d operation tu dois trouver un copain ou faire seul
mais en tout cas rien en ce qui concerne les ridoirs !!
tout ce qui est autour et qui se deforme !!!
ca peut etre beaucoup de chose

Si tu viens de retendre, peut être trop? il ne faut pas trop de compression au repos et puis il faut quand même que les hauban sous le vent soit détendus en nav.

Je ne vois pas l'urgence pour les ridoirs, ça va pas se détendre en quelques semaines, tu ne devrait pas avoir à resserrer.

Bien sur, ça vaut uniquement si pas de pb ailleurs comme expliqué plus haut, mais si tu ne détecte rien d'anormal, pas d'urgence pour les ridoirs d'après moi.

[Edit] Poser cette question sur le forum juste avant de partir ne peut être qu'anxiogène car ne pouvant pas répondre à coup sur d'après des photos, toutes les hypothèses vont être avancées dont les plus pessimistes et tu n'en saura pas plus ... Si tu stress vraiment, il va falloir montrer ça à un connaisseur (pro ou pas) pour ne pas naviguer en regardant toutes les 5 minutes si ton mat n'est pas en train de te tomber dessus ...

donc ne jouant pas sur les mots

au pres environ par f4 on tends légèrement le greement sous le vent et ainsi on peut se passé d'un tensiometre en principe alors les cables sont correctement tendu ,souqué ,mi sous tension

Je suppose que c'est les longueurs des cata...

desolé mais un greement se regle en mer sous voile .le reglage est simplement degrossi au ponton ...

Ne joue pas sur les mots, détendu ne veux pas dire laches, mais au près, les efforts ne sont que d'un côté, donc forcément, l'autre côté est détendu, donc pas sous tension.

C est quoi ces chiffres ?

J ai donné 250 fois en 15 ans les references
A chaque fois il faut qu on nous ressorte le bouquin des glénans

Explique cela a mon fils qui gagne des regates, la méthode du tendiometre nous a ete explique par un ex boat captain de l america s cup avec Turner, devenu patron d un chantier

Pour etre sur il faudrait surement demater ou au moins decoller le mat. Le plus probable est un affaissement du pont ou de l epontille. Je ne vois pas des haubans prendre 3 cms !

Euh
Comment vois tu que mon mat s enfonce dans mon pont sans photo du pied de mat ???

il a quelle age ton gréement ? la est déjà la première question , après si ton épontille s écraserait tu le verrait il suffit de lever tes plancher et de voire sur quoi elle est posé, en générale ces sur une varangue . j ai eu ce souci sur mon edm le gréement dormant était allonger et les ridoirs au bord de la rupture (filetage usée , mes ridoirs une parti était serti )comme dit en haut faut pas trop tendre ton gréement dormant .

Il y a un desquilibre, un talonnage peut entrainer un effort exceptionnel sur le pied de mat, quel’est est le bateau ?

Démontage de la quille, nouvelles varangues, rien ne dit que l'épontille est dans la même position qu'avant.

Trop tendre le gréement peut être dangereux:

url=]

Salut Camille, j'espère que tout va bien de ton côté, j'ai quelque part un numéro de PBO (practical boat owner) ou ils testent les tensiomètres de gréement. Je me demande si à un moment il ne faut pas se décider à investir dans ce type d'appareil. J'ai l'impression qu'on (beaucoup ici) passe bcp de temps à se poser la question si la tension du gréement est bonne ou pas pour ensuite utiliser des méthodes empiriques d'évaluation à la mord moi le noeud qui n'appaisent pas l'esprit. Je vais essayer de retrouver ce magazine, scanner les pages du test comparatif et les mettre ici en annexe.

:-)
www.pbo.co.uk[...]s-45215

:pouce: Merci

Pour entamer une conversation avec moi-même, je vois que sur SVB un tensiomètre coûte à partir 60 EUR, du coup je ne sais même pas pourquoi on s'enmmerde à ne pas en avoir un à bord. Dès que je suis à bord et peut mesurer le diamètre de mes haubans j'en commande un. Sur mon bateau et sur beaucoup de bateaux fruits des méthodes de construction de la grande série en plastoc je soupçonne qu'au port on puisse serrer à fond ses ridoirs sans nécessairement obtenir des lectures de tension catastrophiquement énormes (la coque donnera un peu avant). Si c'est effectivement le cas je me pose la question si c'est nécessairement une mauvaise chose car une certaine souplesse pourrait contribuer à ne pas stresser le gréement outre mesure. Je me rappelle avoir lu sur un forum English qu'une relative haute fréquence de démattage a eu lieu sur les Dehler de la grande époque (avant 1995 +/-) qui étaient construits comme des coffres forts (structure en acier sur laquelle serait reprise le lest, le pied de mêt et les tirants de cadènes).La fréquence marginalement plus élevée de démattage aurait été attribué par certains à cette absence de souplesse qui résultait de cette solidité.

Et finalement ils ont dis quoi, le chantier, l'expert et le courtier?

c'est ça les instructions du loos gauge et du patron de chantier ex america s cup

moins 10 % pour les bas haubans (je ne sais pas pourquoi)

je n'ai jamais écrit ça ????
:jelaferme:
mais certains bateaux ont mat pieu et bas haubans av et ar, l'arpege je crois mais je peux me tromper

demande lui
car il doit l avoir
meme du cable que j achete en ukraine a une fiche technique
le cable a des carateristiques qui doivent etre indique
tu as la nuances de l inox ou de l acier avec les torons etc etc
et un teste de charges
c est pour tout les cables de levages comme ca
et heureusement car autrement c est la porte ouverte a tout
quand j ai fait un stage d ingenieur chez acmo il y a maintenant
presque 30 ans
il y avait deja des fiches technique de cables avec en plus des numero de lots etc etc
nous avions fait a l epoque l institue du monde arabe avec du cable inox et il falait meme repertorier ou etait utilise les lots numero tant et tant sur la facade
pour des problemes de responsabilite !!!

tout dépend du type de gréement ...

Bonsoir,

également les Armagnac et Brise de Mer 31.

Gorlann

lorsque je vais chez mon greeur il ne n'a jamais donné une fiche

Bon ben voilà
c est plié
L affaire pas le mat

Après 35min de discussion, de mesures, de contrôle et de tentatives de réglages ....

Il faut du neuf

Donc je me suis fais une petite croisière de 25nm, 3 écluses et 6h30 pour déposer m enfin chez le greeur

Case closed et portefeuille vide

A propos 2 étages de bdf

Cependant je vais peut être investir dans un tensiometre

Mais il reste que je ne saurai pas comment l'utiliser ????????????????

Merci à tous

Camille,
Une question : avant ton accident, les ridoirs étaient-ils réglés de la même manière (aussi loin dans leur course).
- si oui, les haubans sont soit un rien trop long (d'origine) soit se sont étirés avec le temps (pourquoi ?)
- si non, ce sont les cadènes qui sont "montées" avec la coque et/ou l'épontille qui est descendue (mais alors, c'est une autre histoire)
.
Pour le réglage et l'utilisation du tensiomètre, revoir la "bible" sur le sujet : www.seldenmast.com[...]0-F.pdf (page 47-48 en ce qui concerne ton bateau)

14 ans
Usure du temps

alors la tu racontes des betises !!!!
ca s oxyde a l interieur et ca s allonge car moins de brins ou plus petit !!!
ce qui fair qu il faut les changer

oui mais peut etre que des le depart ils etaient long en fait trop long et l allongement a mis l ensemble a fond de ridoir !!!

Ce qui renvoie à la première ligne ...si tu y crois à l usure du temps sur de l acier

les pataras de nom bateau viennent d'avoir 50 ans ...!!!

avant de changer de mat, prend une photo du gréement complet et montre.
De toute évidence, l'ensemble est trop tendu! En moyenne un filetage de ridoirs doit être à mi-course.Tes barres de flèche peuvent servir d'indicateur.Un mat c'est un peu comme une guitare(ce n'est pas forcément en tendant les cordes que l'on réussi à l'accorder, l'inverse est souvent nécéssaire surtout si elle n'a pas servi depuis longtemps!). Un mat c'est pareil! là précisément il est désaccorder.
Mon conseil: tu relâches tout et tu laisses reposer l'ensemble afin que le métal est le temps de reprendre son coefficient de dilatation normal. ( c'est ce que l'on appelle "la résilience").
A QUAI
1) tends l'étai et le patara sans forcer(juste tendu.la quête on s'en fou!)
2)commences par tendre les galhaubans (même nombres de tours ou mesure en cm dans les ridoirs,ce ne sont pas les oeillets qui tournent!c'est le ridoir!) pareil:juste tendu.
cette opération c'est pour tenir la tête de mat au CENTRE du bateau. tu vérifies à l'oeil en le pointant en pieds de mat:c'est au centre c'est bon!

3)commences à tendre les bas-haubans idem juste tendu et même nombre de tours que tes galhaubans.
Cette opération c'est pour rendre ton mat DROIT c'est tout!
le juste tendu c'est: avec ton pouce tu sonnes tes haubans. il doivent donner un son grave et long en aucun cas ils ne doivent vibrer court ou sonner aigu!tes barres de flèche doivent être parfaitement horizontales.
là c'est bon!C'est le juste tendu!
EN MER
temps idéal entre 10 et 15 noeuds de vent (on va pas chipoter)
pour la gite entre 10 et 20° env. tu règles avec ta bôme.
allure de près toutes voiles dehors tu ra-trappes le mou sur le galhauban sous le vent et tu reportes ta mesure sur l'autre galhauban.
attention c'est pas facile a faire et c'est mieux à 2!
Une fois que c'est fait tu vas pas te promener TU RENTRES!

Pendant ton retour sous voiles tu observes si ton bateau est ardent ou mou,si ton étai de génois ne bat pas ou bas la breloque.si c'est le cas A QUAI tu le tends un peu et surtout tu resserres tout les écrous de blocages des ridoirs.
Tu peux reprendre un peu de tension sur ton étai et affiner ton réglage avec ton patara EN MER.Tu vérifies régulièrement que tes ridoirs ne se désserrent pas. Tu peux aussi à nouveau affiner tes réglages.
Avec ce conseil normalement c'est bon!C'est un réglage disons:normal!
on peut largement faire mieux,mais c'est déjà correct!
Si le mat à un comportement douteux: le problème est ailleurs
Et là commences par l'épontille !
Voilà si ça peut t'aider!

J'ai demandé 8 devis en Zeelande pour la totalité

1 n'a jamais répondu

L'un des gréeurs (Bruinisse), après que je sois allé chez lui, m'a carrément dit: ça ne m'intéresse pas

Bas haubans - inter - haubans - pataras - dépose/repose du mât - étai - dépose et repose de l'enrouleur plus remise en état si besoin - les sertissages et les ridoirs

Ça va de 1450 à 2500

Je dois
Démonter les câbles électriques en pied de mat
Enlever les voiles
Tomber la bôme
Enlever les drisses et écoutes qui passent en PDM

Et tout remettre à sa place après

Je suis allé à Noordschans, c'est un peu la brousse pour y aller en auto ;-)

Bonjour Camille, je ne sais pas si je suis le seul mais je suis curieux de savoir le coût de ce changement de haubans. On devra tous y passer un jour ou l'autre et le bateau de Camille est d'une taille assez représentative de ce qu'une partie d'entre nous possède (31 pieds si mes souvenirs sont exacts).

Je préfère que les barres de flèche soient sur la bissectrice de l'angle donné au galhauban par ladite barre de flèche.

Et régler le mât sans, au moins, un mètre me semble par trop aléatoire!
Car comment être sûr que les câbles tribord et bâbord ont exactement la même longueur au repos, et à fortiori sous tension?

Enfin, comme déjà écrit, repartir du début; à savoir, tout gréement dormant détendu (sans tension).
La méthode Selden est fiable.

Indépendamment des différents commentaires, je note sur les photos que certains ridoirs n'ont plus de contre écrou dont la présence est absolument nécessaire afin d'éviter qu'ils ne se desserrent en navigation.
Ils ont peut être été enlevés afin de gagner un peu de course, bien imprudent!

Pour fermer ce post de ma part

Donc 2 experts (celui de ma cie et celui de ma défense en justice), le boss du chantier qui a remonté le mat et mon courtier sont venus

Ils ont sortis leurs pieds à coulisse, mètres etc.
Ils ont démontés mes vaigrages pour vérifier le pont sous le mat
Enlever les planchers pour voir mes varangues neuves (10 2017)
Regardé si mon épontille était toujours posée correctement
Vidé mes armoires pour avoir accès aux ridoirs de coque
On a pris la drisse de GV et mesuré VS un point commun sur tous les ridoirs BB et TB
Grosso modo il manquait à chaque fois 3cm à TB. Donc, le mat est de travers dans la longueur; il penche sur BB.
Le mat est droit dans l'axe, pas de déformation de la gorge de mat
On a mesuré le haubanage d'un bateau identique (modèle et âge) à 10 places du mien. Il y avait encore beaucoup de pas de vis à récupérer sur les ridoirs et plus grand chose sur les miens. Les miens sont donc plus loin. Pourquoi on n'en sait rien mais c'est mesuré
On a détendu TB et retendu BB; je ne gagne que 1.5cm sur le hauban TB. Soit 0.75cm par pas de vis. Autant dire rien.

Conclusion
Le chantier a posé le mat comme un cochon en avril 2018
Le gars qui est venu en juin 2018 retendre le gréement à fait ça comme un cochon
Je n'ai presque plus de jeu dans mes ridoirs
C'est la faute à personne
Les constructeurs préconisent un changement après 10 ans
Les Cies d'assurances après 14 ans

Conséquence
Je remplace tout mon gréement dormant

Camille

Donc encore une fois , on achete le matos et l'on fait le boulot soi-m^me : on gagne de l'argent et c'est aussi bien fait m^me beaucoup mieux et cerise sur le gateau on a appris a regler un greement .

parce que mettre en place 5 ou 6 cables qui tiennent un mat de 50kg il ne faut pas sortir de st Cyrs ni faire polytechnique ,d'ailleurs à eux je ne leur confirais pas ce genre de tache :mdr: