Révision survie, mauvaise nouvelle: Nautic Service Sauvetage [a brulé]

Je rejoins le club. Je vais devoir changer aussi de programme, sauf à pouvoir en disposer d'une d'ici fin juin.

Bonjour,

triste effectivement pour entre autre, les plaisanciers qui avaient leur radeau en révision la-bas!

Une raison de plus pour ASSISTER A LA RÉVISION... si début d' incendie dans l' entrepôt, on prend sa survie sous son bras et on sort en courant!

Gorlann

Bonsoir Chtit Luma,

pour assister à une révision, il faut prendre rendez-vous (longtemps) à l' avance.
On arrive à l' heure prévue avec sa survie et on repart avec dès la fin de la révision.
Le risque de perdre sa survie dans un incendie est proche de zéro.

Je compati avec ceux qui se retrouve dans la m...e à cause de cette situation!

Gorlann

Est-il possible d'espérer que l'entreprise était très bien assurée et que les canots disparus soient remplacés?
Mais quand?
Alors en racheter un et revendre celui "offert" par l'assurance du sinistré; bonne idée pour naviguer sans retard.

Cela peut faire une bonne excuse pour retarder la révision, cas de force majeure.
Un peu comme les contrôles pour les autos qui ont bénéficié d'un dépassement de délai suite au 1er confinement.
La validité de ma survie va jusqu'au 15 juin, je ne sais pas si ce jour là à minuit, elle va cesser de fonctionner...

En toute logique, l'entreprise doit être assurée en RC, incendie et autres imprévus.
Ceux qui ont perdu leur survie à la suite de l'incendie seront indemnisés, à partir du moment où ils pourront prouver la présence de leur matériel dans les lieux touchés par l'incendie.
Reste deux inconnues:
- dans quel délai?
- comment va être calculé le coef de vétusté?
On peut dès à présent prévoir quelques grincements de dents...

Cédric:

tu écris: "Sinistre non responsable = vétusté à zéro"

çà serait génial, mais ce n' est malheureusement que dans tes rêves!

Imagine: un bateau de 40 ans, dans un port se fait cartonner et va au fond, irréparable.
Sinistre non responsable... tu crois vraiment que l' assurance va payer un bateau neuf?

en tout cas, si ton avocat arrive à çà, c' est vraiment un super bon!

Gorlann

Faux. Quand ton automobile est écrasée par un engin de chantier identifié qui rate sa manoeuvre, (vécu) l'assurance ne te paie pas la même auto neuve. Mais elle te rembourse suivant sa valeur Argus, ce qui est ni plus ni moins que l'application d'une vétusté normalisée.
En revanche, il n'y a pas de franchise.
Mais cela te coûte quand même assez cher...

Ben écoute, j'espère de tout cœur pour tous les gars qui sont dans la mouise que c'est toi qui est dans le vrai, parce que chaque fois qu'on doit avoir recours aux assureurs, mieux vaut ne pas oublier le pot de vaseline et le pinceau en poil de martre, ça facilite...

Je parle pas d’une perte totale... simplement d’un équipement... la jurisprudence stipule que la clause de l’enrichissement sans cause n’a pas cours dans le cas d’un sinistre non responsable: l’assurance est tenue de remettre le bien dans l’état antérieur au sinistre sans que cela ne coûte au sinistré. Par exemple pour une voiture, cela peut impliquer de poser des pneus neufs, pour remplacer un pneu HS suite à un sinistre, même si le pneus HS était usé...

En discutant avec le ship chez lequel je suis allé cet après-midi, les survies hors d'usage seraient indemnisées selon le calcul suivant:
[(Facture achat / 15 ) x (15 – années d’ancienneté)] - montant révision en cours.
Soit pour la mienne, achat promo 800€, âge 9 ans, montant devis révision 630€ comprenant épreuve bouteille et remplacement pyrotechnie :
800/15 = 53.33 x (15-9 ) = 319.99 – 630
Heureusement que j’ai attendu pour l’envoyer en révision, prévue pour le 15 Juin, car avec ce calcul, c’est moi qui leur dois encore : 310.01€…

Je me contente de rapporter ce que j'ai entendu. Ce qui n'est pas forcément ce qui va se passer.... Radio Ponton, quoi.

@hoplala
Pourquoi tes relations avec ton ship risqueraient-elles de se tendre? Il n'y est pour rien et doit être bien ennuyé de cette affaire.

Je crois que moi aussi....

Avec cette formule, je serais remboursé de 324€ pour une survie achetée neuve 930€ i y a 3 ans. Sauf qu'à l'issue de cette opération, je n'aurai plus de survie.
Par tous les bouts, ces survies sont un authentique racket.

Tangalo, ton ship est prêt à te donner cet écrit ayant été validé par l'Administration?

Est-ce que l'attestation mise dans le Grab Bag permettra de remplacer la survie brûlée?
J'ai un doute.

Alors, faut-il attendre le retour des gens à qui on a confié nos survies pour connaître la suite, ou faut-il déjà contacter nos assurances?

La mienne n'a pas brûlé parait-il, mais quand reviendra elle à bord ????

J’ai prêté une fois ma survie gracieusement!
En plus elle a été remise bien attachée sur mon bateau. 1 an après à la révision, elle est partie à la benne car dans la manipulation elle du tomber, creusant la coque polyester sur le dessous et endommageant le bib. Ça ressemblait à un trou laissé par une cadène. Bref tout ça pour dire que je l’avais mauvaise et que je suis pas prêt de prêter à nouveau un Equipement de secu. Quand on voit l’état des bateaux de loc, pas envie que ma survie ressemble à ça!

Une relation de ponton. Il avait pris soin de la refixer sur son support sur mon bord. Je soupçonne de l’avoir faite tomber une un objet pointu... et le trou était dessous. Il m’a ensuite jurer n’y être pour rien...

J'ai aussi prêté la mienne, mais c'était la famille. Ce qui, je vous l'accorde, ne garantit pas l'absence de problèmes, mais bon... j'ai tendance à faire confiance.
Toutefois, ça s'est bien passé, j'ai même eu droit à un repas pantagruélique au Camargue à Aigues Mortes... Que je recommande à ceux qui aiment la cuisine locale et la rumba catalane...

Merci Kalel.

Mais pas de réponse claire à ceux qui comme moi se demandent ce qu'ils vont récupérer quand la survie est disparue dans l'incendie.

Je complète la dernière phrase de Tangalo : "...ou que ce sont d'excellents commerçants" qui savent gérer positivement un problème client, un investissement qui paye toujours.

Hello,
Les retards s'annoncent important et il y a un risque de ne pas avoir de survie pour cet été.

Du coup je me permet de demander si quelqu'un serait disposer a louer sa survie (6places) au alentours de Port Leucate pour 3 semaines a partir du 15 Aout (je peux décaler mes vacances si ca convient pas). Je vais peut être ouvrir un post spécifique.

Merci et bonne journée.
Thomas.

en cas de sinistre non responsable, l'application d'une vétusté est illégale, ou pour le moins contraire à la jurisprudence:
-> Le remboursement doit permettre à l'assuré de remplacer le BIB à l'identique - sans surcout pour l'assuré, ce surcout serait injuste car il n'est pas la cause mais bien une victime.

Or il n'existe pas de marché d'occasion. il est donc de fait impossible pour l'assurer de remplacer son bib sans devoir rajouter de sa poche!
Dans ce cas le remplacement à neuf est la règle, ou remplacementr par une occasion fournie par l'assurance ou le tiers responsable.
Par exemple lors d'un sinistre auto, si vous avec un accident non responsable et que l'on doivent changer votre parechoc + un feu + un pneu, il ne vous sera pas facturé de franchise: remplacement à neuf pour tout (donc une paire de pneus neuf)
si le sinistre est responsable, alors vous allez subir, en plus de la franchise, la vétusté pour le pneus.
si le sinistre est non responsable, mais que les réparations dépassent la valeur de la voiture, on va vous rembourser sa valeur à l'argus, ou sur le marché apparent de l'occasion. si cette valeur est trop faible, vous pouvez attaquer votre assurance pour obtenir une indemnisation vous permettant de remplacer à l'identique votre véhicule. (même modèle/âge/kilométrage) La jurisprudence sur ces questions est systématiquement favorable à l'assuré, et c'est donc gagnant à 100% tant que la demande est fondée.
Idem pour une perte totale pour un bateau: la valeur est prise en compte, soit une forme de vétusté, car il est facile de remplacer un bateau d'un âge certain par un bateau équivalent d'occasion.

Pour revenir à nos survies, l'assurance va rembourser le prestataire qui va vous proposer une indemnisation, mais en aucun cas il s'agit d'un dossier assurance ... donc c'est de gré à gré.

Si vous déclarez comme mon ami que votre survie a brulée chez un prestataire, alors c'est votre assurance qui va négocier avec le prestataire et son assurance ... ça ne sera pas la même mayonnaise.

Messieurs, vous êtes en droit d'avoir un remplacement sans dépenser un euro... et vous allez accepter de devoir sortir la moitié du prix d'une survie pour la remplacer?? lunaire!

Je vous invite à faire quelques recherches internet sur l'application de franchise pour un sinistre non responsable ... Illégale!

Dans le code des assurances/code civil, il y a deux contradictions:
-Le non enrichissement suite à une indemnisation
-L'obligation de réparation intégrale sans perte pour le sinistré non responsable.
=> quand il n'y a pas de marché de l'occasion, il n'est pas possible de remplacer un radeau de 6 ans par un autre de 6 ans...
donc soit on rembourse 50% et dans ce cas il y a absence de réparation intégrale. soit on rembourse à 100% et il y a enrichissement.
=> Problème juridique donc! qui a été tranché par des tribunaux et systématiquement, les juges ont tranché en faveur du sinistré, pour l'indemniser même si il y a un enrichissement relatif...
le même cas se présente lorsque vous avez un accident de la route non responsable et que les pneus doivent être remplacé suite au sinistre... On va pas vous remettre des pneus à 50% d'usure, ni vous faire payer alors que vous êtes non responsable! donc vous aurez des pneus neuf ... (certaines assurances tentent de vous faire payer la moitié de la facture)
Un article qui explique cela assez bien:
www.argusdelassurance.com[...].137349

un exemple pour des casques moto sur le web: www.largus.fr[...]02.html

On trouve aussi des pneus… mais il n’y a pas de côte officiel, pas d’argus, pas de pro spécialisé…

Objet : Nautic Service Sauvetage – Bulletin d’information consécutif à l’incendie du 15 mai 2021
Chers clients,
Comme vous le savez certainement, il y a tout juste trois semaines, dans la nuit du 14 au 15 mai 2021, les locaux principaux de Nautic Service Sauvetage, ainsi que ceux de trois sociétés voisines, ont été totalement détruits par un violent incendie, dont l’origine à priori accidentelle semble de nature électrique et qui, fort heureusement, n’a fait aucune victime.
Cette situation exceptionnelle a eu de nombreuses répercussions sur nos activités mais également, et nous en avons pleinement conscience, sur la saison de navigation des propriétaires de radeaux à réviser qui ont été détruits dans nos locaux ou des futurs propriétaires de radeaux Sea-Safe dont les délais de livraison se trouvent conséquemment impactés.
1. La situation pour Nautic Service Sauvetage
La première de ces répercussions est bien entendu matérielle, puisque les dégâts sur site sont colossaux et nos bureaux (y compris une très grande partie de nos données...), ateliers ainsi que la majeure partie de nos stocks de radeaux et pièces détachées ont été totalement détruits.
Aujourd’hui, et seulement trois semaines après ce cataclysme, nous avons réhabilité l’un de nos bâtiments annexes de stockage et y avons installé en urgence de nouveaux bureaux. L’atelier a été intégralement réaménagé pour y recréer une station de contrôle et d’entretien de radeaux de sauvetage afin de récupérer dans les plus brefs délais les agréments indispensables pour réviser des radeaux de sauvetage, qui nous avaient été délivrés uniquement pour notre site principal détruit par l’incendie.
Aujourd’hui, nous n’attendons plus que la visite de contrôle des autorités maritimes prévue pour le 14 Juin 2021 et donc la confirmation de récupération de ces agréments, pour reprendre nos activités de révision des radeaux dès que possible.
De plus, bien que la majorité de nos stocks ait été détruits dans l’incendie, certaines références de radeaux, stockés dans d’autres bâtiments, sont d’ores et déjà disponibles à la vente. Et des réapprovisionnements rapides sont prévus pour le courant des mois de Juin et Juillet, nous permettant de satisfaire la majorité des demandes dans des délais que nous considérons raisonnables en considération de ces circonstances exceptionnelles.
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1. Le point sur l’indemnisation des radeaux détruits Le nombre de radeaux en attente de leur révision stockés dans nos locaux était important au moment du sinistre, notamment en raison d’une période de fermeture de nos ateliers pour cause de Covid-19 pendant une dizaine de jours, à peine deux semaines avant l’incendie et ces dizaines de radeaux ont donc malheureusement été totalement détruits. Les nombreuses démarches auprès de nos compagnies d’assurance pour demander des indemnisations pour cette destruction ont été engagés au lendemain du sinistre et, après de nombreuses réunions avec les experts pour obtenir la meilleure indemnisation possible, nous disposons aujourd’hui d’un cadre général pour estimer le montant de l’indemnisation que les propriétaires de radeaux détruits devraient percevoir :
   • L’une des premières choses importantes est que cette indemnité ne sera pas calculée sur la valeur d’achat du radeau de votre client, mais sur la base de la valeur de remplacement à neuf à la date du sinistre (notre tarif catalogue Sea-Safe 2021).
   • Ensuite, la valeur d’occasion après entretien triennal sera calculée en fonction de l’âge du radeau, par l’application d’un coefficient de vétusté sur la valeur de remplacement à neuf : Ce coefficient de vétusté, calculé sur la base d’une durée de vie d’un radeau de 15 ans, sera de 20% par période de trois ans (périodes correspondant aux échéances de révision) : soit -20% pour un radeau de 3 ans, -40% pour un radeau de 6 ans, etc...
   • Les radeaux n’ayant pas été révisés à la date du sinistre, le montant du forfait de révision sera donc déduit de cette valeur d’occasion, avec le maintien d’une valeur résiduelle minimale de 10% de la valeur de remplacement à neuf au jour du sinistre. Nos équipes ont d’ores et déjà dressé un inventaire très complet des radeaux détruits au cours de l’incendie, ainsi que les points relais partenaires chez qui ils ont été préalablement déposés, sur la base des formulaires de demande de prise en charge qui nous ont été envoyés au cours des derniers mois.
   • Le remplacement des radeaux détruits L’ensemble des radeaux qui nous ont été confiés ayant été détruits au cours de cet incendie, il reste primordial pour Nautic Service Sauvetage que la sécurité des plaisanciers ne soit pas impactée ! Nous avons donc souhaité proposer aux clients qui voudraient remplacer leur radeau sans attendre, un geste commercial, totalement indépendant de l’indemnisation des assurances, pour l’achat d’un radeau de sauvetage Sea-Safe neuf. Ainsi, Nautic Service Sauvetage proposera aux clients justifiant de la destruction de leur radeau pendant l’incendie des radeaux Sea-Safe, sous réserve des stocks disponibles, avec une remise de 10% sur le prix public TTC en vigueur. Nous espérons que les clients apprécieront ce coup de pouce supplémentaire pour l’achat d’un radeau neuf et que cette remise compensera en partie le surcoût par rapport au montant de la révision de l’ancien radeau.

Qu'est-ce qu'ils veulent dire par "Les radeaux n’ayant pas été révisés à la date du sinistre, le montant du forfait de révision sera donc déduit de cette valeur d’occasion,". Ils veulent me faire payer une révision qu'ils n'ont pas faite?

@ Chtit luna :
Le principe est simple. Ils indemnisent à concurrence de la valeur avant sinistre. Si le radeau valait 1000, après 3 ans, on peut considérer qu'il vaut 1000 - 20 % en état d'utilisation ; c'est à dire 80 % de sa valeur initiale pour un radeau utilisable ; soit un radeau dûment révisé et valable pour les 3 années suivantes.
Si le radeau est détruit la veille de sa révision, il vaut 1000 - 20 % - la valeur de la révision puisque sans elle, il ne peut plus être légalement utilisé.
ça parait dur, mais c'est surtout logique.

Choquant et contraire au principe de réparation intégrale auquel une victime a droit

Bonjour à tous

Pas concerné par le sinistre mais je ne vois pas le calcul de la même manière.
Dans la mesure ou le contrôle est obligatoire et fait dans leurs locaux pour passer de 3 ans à 6 ans d’ancienneté il faut investir le prix de la révision disons 600€.
Car si je veux une survie pendant 15 ans le préjudice pour la base de départ c'est prix d'achat plus les X révisions à 600€ c'est plus le même résultat.
Juste une question d'un point de vu juridique. Les personnes concernées ont confiés leurs survie à qui? au Ship ou à un centre?

@ Janive, maintenant ils ont quand même sérieusement intérêt à faire une proposition commercial qui tienne la route. C'est quand même un coup à couler.

Le Moko

Je ne sais pas si cela amène une pierre à l'édifice mais lors de la dernière révision de ma survie (Plastimo)à Lorient, on m'a informé qu'il n'y avait plus de date limite. J'avais questionné pour savoir si cela valait le coup de faire la révision pour une période incomplète, finalement je suis repartie pour le cycle normal.Aurais-je mal compris ..?

Si on était un peu malin on se regrouperai pour mener une action collective. De mon coté, je vais demander à mon assurance une assistance juridique. Il est clair que dans le cas d'un sinistre où nous ne sommes pas responsable nous devrions rien débourser et se retrouver dans le même état que avant le sinistre. J'ai commandé un nouveau radeau parce que je peux financièrement mais je ne compte pas lâcher pour autant et leur calcul de vétusté est à mon avis un peu exagéré étant donné que le radeau est réviser tout les 3 ans. je serai d'accord pour un max de 3 ans de vétusté à la limite.

Pas mieux, pour notre part, radeau de 3 ans, nous voulons juste le retour d'un radeau de 3 ans pour lequel nous n'aurions à débourser que la somme de la révision prévue, pas 1 centime de plus.
A ce comte là j'oublie les tracas. Au delà nous sommes concrètement lésés.
Les 10% de rabais pour acheter un nouveau radeau ne me conviennent pas puisque vu les propositions au rabais dont il est question, je n'achèterai plus rien qui ait un rapport - même très lointain - avec cette société.
De plus, 10% c'est ce qu'on a sans même discuter avec n'importe quel ship hors salon.
Je comprends qu'ils ont une boite à sauver, mais moi c'est mon budget.

Le remboursement juste pour moi serai le prix d'un radeau neuf moins celui d'une révision.
puisqu'il a brûlé, c'est qu'il devait être révisé!

Pareil, silence total de l'assurance. Ca ne motive pas à racheter chez eux mais ça, je pense qu'ils doivent s'en douter.
On peut écrire à la station de réparation à M. Pierrick Thomas servicecommercial(arobase)nssma.fr

Je viens de le faire.

Je serais inquiet si l'assurance faisait faillite. Mais ça ne se voit pas souvent. La boîte, je m'en tape. D'autre part, tout le monde n'est peut-être pas assuré comme ton pote dont on ne sait rien et qui ne se manifeste pas, hormis tes déclamations péremptoires et non documentées.
Alors que l'assurance de la boîte va rembourser même ceux qui ne sont pas couverts par ailleurs de leur coté. Ce genre de litige prend toujours du temps.

Bonjour à tous je remonte ce fil pour savoir comment cela s'est terminé pour vous les remboursements des assurances?

pour moi mon assurance 105 €
l'assurance de l'usine 116 €
l'assurance su ship 0 €

rachat neuf 1200 €

même si je déduit la grosse révision des 9 ans je suis de ma poche d'environ 500 €...

Et vous?

bjr à tous,

je fais parti du club
assurance Maif

pour l'instant procedure contradictoire avec l'assurance MMA dont le communiqué a été publié ici.

L'assurance du Ship (YES port camargue) m'a écrit pour me dire qu'ils suivaient le dossier.

Aucun dédommagement por l'instant, j'ai acheté en juin une bombard pour partir...

je donnerai des infos quand j'aurais du nouveau.

Cedric,

arrête de raconter n' imprte quoi à propos de l' assurance en RC simple!

De ma vie j' ai toujours été assuré en simple RC, que ce soit en voiture, moto, bateau etc...

Et je peux te garantir que quand il y a un sinistre, qu' il soit responsable ou pas, une simple déclaration à l' assurance et elle s' occupe de tout.

Heureusement que contrairement à ce que tu affirmes, ce n' est pas à l' assuré en RC de se retourner contre l' assureur du tiers.

Quand au fait "qu' il n' y a pas de vétusté pour un sinistre non responsable", malheureusement, quand on est en simple RC, que ce soit en voiture, moto, bateau etc... il faudra que tu expliques çà aux experts d' assurance, car ils en mettent bel et bien!

Gorlann

Cédric,

j' ai bien-sûr regardé ton lien, mais c' est un cas bien spécial (celui vestimentaire du motard).

Mon bateau a 48 ans, si dans un port par exemple, un chalutier rate sa manoeuvre et vient couler mon canote assuré en RC ( et pourquoi pas en tous risques d' ailleurs).
Pas un seul assureur acceptera de remplacer mon vieux bateau par un équivalent en neuf!

Et dans ton exemple de pneu de bagnole endommagé dans un accident, tu oublies une chose: c' est que si l' expert trouve deux pneus d' occase équivalents aux tiens (marque et usure inférieure), tu pourras toujours te brosser pour exiger des pneus neufs.

Parce que tu diras à ton assureur qu' il ne peut pas te mettre de vétusté, OK, mais il te répondra que tu ne peux pas t' enrichir à la suite du sinistre, ce qui serait le cas avec des pneus neufs, si bien-sûr il y a la possibilité de remplacer par des pneus d' occase dans un état au moins aussi bon que les tiens.
Tu auras des pneus neufs UNIQUEMENT si l' expert n' est pas en mesure de te faire mettre des pneus d' occases équivalents, ce qui est quand-même bien différent de ce que tu affirmes!

Gorlann

Reçu de mon assureur:

Nous venons de recevoir la proposition de prise en charge de la Compagnie , suite à la réception du rapport d’expertise de M.TARDIF.
Le montant proposé est de 498,80€, la vétusté est déduite de 60% au lieu de 100% , à titre commercial , et vous n’avez pas de déduction de franchise .
La différence entre le montant du devis pour une survie neuve (1247,00€) et les 60% de vétusté appliquée (non connu), vous sera restituée à l’obtention potentiel du RECOURS A l’encontre de l’Assurance Tiers.

Pas mal pour une survie de 2006 si cela aboutit rapidement....