Rétropédalage de Banque Populaire

Cette Affaire .. Le "Clarisse Crémer gate " comme le dit MArie TAbarly est juste inimaginable lamentable ....les mots manquent pour qualifier cette chose !!
Comment l'équipe de Banque Populaire a pu prendre une telle decision ???
Bon ok on a peut être pas tous les éléménts mais enfin !!!La bêtise est partout même au sommet
Peu de reaction des skippers ( a part GAbart Dalin tout de même) a mon avis pour rester politiquement correct avec cet acteur majeur du sponsoring.... Je vois mal un Peyron les défoncer!

je ne vois pas trop comment il vont sortir de cet echouage dans la vase nauséabonde !!

Le prolbème ne serait pas que BP lache une skippeuse (si elle ne fait pas ou plus l'affaire, ça peut se justifier, ça peut se comprendre), le problème c'est la méthode et le motif.

Dans un pays occidental (la France) en 2023, ça pique un peu. Ca fait plus penser à un logiciel idéologique des années 60 et des méthodes des années 80.

Est-ce que comme skipper vous auriez envie de retourner courir pour un sponsor qui vous a fait cela?
Est-ce que comme sponsor vous auriez envie de recommencer à travailler avec un/e skipper qui s'est manifesté/e comme elle l'a fait?

d'autant que Banque Populaire vient de passer deux ans à lutter contre le certificat de jauge de SVR Lazartigue au nom du respect d'une règle obscure dont tout le monde se fout, et maintenant ils seraient sensés jouer de leur influence pour passer à travers les règles tout à fait importantes des conditions de qualification au prochain Vendée Globe, et ça serait ça des conditions de participation équitables selon certains

c'est surtout une affaire de com ... clarisse, banque pop et le vendée se renvoient la balle à coup d'interventions médiatiques ... où est la vérité ? va savoir charles ... ça va, peut être, sonner le glas de la carrière de clarisse car, s'attaquer à un sponsor comme banque pop, et, d'une manière générale, s'attaquer à son sponsor dans un sport où, sans sponsor, tu n'es rien ... c'est prendre de gros risques ...

Je ne connais rien à cette "affaire" mais d'un point de vue humain est il raisonnable de se barrer 4 mois autour du monde, avec une prise de risque maximale, en "abandonnant" sa fille d'un an et demi .....En tout cas "la pleureuse" a bien réussi son coup, puisque même la ministre s'en mêle!
Je n'ai pas une grande sympathie pour ce monde la !!!

La voile est le sport le plus égalitaire qui existe!

Quel est le sport de haut niveau qui fait courir femmes, hommes et aussi handicapés dans la même catégorie avec les mêmes règles ! Deux manchots couraient en solitaire la dernière Route du Rhum !

Avec une seule main, Damien Seguin a réalisé une belle 6ème place du dernier Vendée Globe.

Surtout que BP est présente du Optimist aux Ultim, dans les écoles de voile, classes olympiques etc, bref pour la plupart derrière des jeunes dans des âges où devenir parent est plutot (très) fréquent et tout se passe normalement, alors que tout à coup on entende toute cette histoire de discrimination à coup de formules à sensation "Etre maman ne permet pas de faire le VG"...
Quand elle courait en Mini, CC se présentait comme "Entrepreneur/euse digitale", BP s'est effectivement tiré une balle dans le pied.

Le plus débile dans cette histoire, c'est le règlement du VG.

Donc les Imocas neufs sont qualifiés d'office même si le skipper est un branquignole et/ou un inconnu, donc dangereux potentiel, mais un skipper qui à prouvé sa valeur en finissant la précédente édition (quoi de mieux comme miles de qualification?) ne l'est pas!

N'importe quoi...

le truc incompréhensible, c'est qu'ils aient organisé un événement passation de barre Dalin - Crémer en décembre, pour la virer en février.
entretemps, rien n'avait changé côté femme ayant accouché, règlement VG etc.

donc il y a forcément d'autres éléments qui nous échappent.
peut-être une perte de confiance du sponsor sur la capacité de CC à mener au mieux le bateau? à faire vraiment la course et non un VG de "témoignage" sur un bateau bâti pour la gagne?

erreur énorme de com, de toutes les manières.

C'est à la foi effarant, navrant de démagogie et en même temps tellement pas surprenant au regard du climat sociologique actuel.
Une fois de plus, après une décision qu'on peut/doit imaginer réfléchie, construite, issue d'une réflexion longue permettant de prendre en compte un maximum d'enjeux, de conséquences possibles, il a fallu que "les rézosocio" s'emparent de la décision, et la transforment un amas dégueu de conneries emballées dans des considérations débiles à grands renforts de papier collant estampillé "droit des femmes", "égalité pour tous", "halte à la discrimination". Je suis surpris que personne n'ait trouvé un bon hashtag à glisser dans l'histoire, paske franchement un bon truc #balancetabank #bébéoubateau ça aurait eu un franc succès!
Pompon de la pomponnette, la ministre des sports se saisit de ce qu'on doit désormais appeler l'AFFAIRE Crémer, et là, c'est foutu! On imagine aisément que Macron a textoté son pote DG de BP.
Punaise, dans quel monde vit-on?

NB: je rajoute à la liste des indiscutables tocards, le DG de BP: de deux choses l'une, soit c'est un patron digne de ce nom, et il ne peut pas ne pas avoir validé la décision de virer CC, ce genre de décision ne peut se prendre sans qu'il soit informé, soit il n'était vraiment pas au courant et alors, ça en dit très long sur ses compétences managériales..
Alors, le voir désormais "prendre l'affaire en main", et désavouer tout le team sportif en faisant genre "j'étais pas au courant, vous inquiétez pas je m'occupe de remettre de l'ordre", ça doit bien bien énerver un paquet de gens...

la dernière ligne du Télégramme de Brest "Elle accepte de revenir mais à ses conditions. Et cela ne se fera sans doute pas sans casse au sein du Team Banque Populaire basé à Lorient. En effet, on ne dévoile rien en disant qu’il y avait des tensions depuis longtemps entre la navigatrice et le Team".
où l'on comprend que tous ont à balayer devant leurs portes ...
Indépendamment de cette affaire en cours avec Banque Pop, à moyen et à long terme, Clarisse va y perdre beaucoup

« La sélection via la course aux milles, indépendante de la qualification elle-même, ne servira que si plus de 40 skippers sont inscrits au 2 octobre 2023, date limite pour être officiellement candidat au Vendée Globe 2024. Si c’est le cas, le nombre de milles parcourus sur les courses des Imoca Globe Series 2021-2024 départagera les candidats. L’organisation se réserve en outre la possibilité d’octroyer ** UNE wild card si le nombre de 40 inscrits est dépassé**. » Organisation Vendée Globe

Bonjour à tous.
Juste pour rigoler.
Un certain Armel pulvérise un trimaran à 10 millions de roros sur une route du Rhum et même pas un Rhume à la BP. Qui s empresse à reconstruire un nouveau trimaran.

Un marin car avec mon faible niveau en langue Française je n ai pas trouvé la version féminine rammene à bon port son IMOCA aux Sables et elle ne serait pas à la hauteur pour l'édition 2024.

Je suis un marin de base qui passe au Nord d une cardinale Nord .
La prochaine fois je passerai au Sud.

Maintenant on ne connaît pas le centième de la vrai histoire.

Ce qui est sûr c'est que le prochain marin de BP pour le VG va avoir besoin d être fort et pas que physiquement.

Perso je suis "team Clarisse". Sans doute la jeune femme a t-elle le caractère formé qu'il convient d'avoir quand on part près de 3 mois en solo autour du monde, mais qu'importe. On l'a dit, elle a fini pas mal, derrière de très grosses pointures et a fini ce qui est déjà assez cool en soit. Elle avait un bon bateau, peut être pas les meilleurs options, je n'en sais rien, mais elle a super bien communiqué et c'est ce que l'on attendait d'elle, non ? Banque Pop avait déjà le "Chacal" qui n'est pas le profil idéal pour humaniser une institution bancaire auprès du public. Banque Pop a mal joué en acceptant pas d'attendre que Clarisse obtienne sa wild card, que les conditions rendait plutôt assez évidentes. La communication de Banque Pop a été froide et purement sportive: erreur majeure vu l'adversaire. Un travail positif avec elle aurait permis à BP d'avoir le rôle idéal et de rendre quasi impossible à refuser par le comité organisateur une "wild card".. ils ont eu peur (ou autre) c'est une erreur de management et cela se paie.

Les "anti-Clarisse" (j'ai mis des guillemets) sur ce forum parlent de non compétence de Clarisse. Mais dans les communiqués de BP ils n'en font jamais mention. Pour eux ca semble être un problème avec une règle du Vendée globe. Cette règle existait elle avant que le "projet bébé" (encore des guillemets) de Clarisse soit en route ?
J'ai l'impression que les règles ont changées en cours de route et que la grossesse de Clarisse a mis Clarisse et BP dans une impasse. Si les régles étaient claires avant le "projet bébé", c'est la faute à BP et Clarisse. Si les règles ont changé depuis c'est l'organisateur qu'il faut blamer.

je ne pense pas que ce soit ses competences de navigatrice dont il s agit , mais de régatière.
il est vrai que compte tenu de son palmarès (2nde de la minitransat ) et de la qualité de son voilier , qui est réputé comme étant le plus rapide des imocas à dérives, qu'elle se soit fait mettre plus de 6 jours par Damien Seguin, ou un peu plus de 5 jours par Benjamin Dutreux , l un comme l autre bizuth du VG et avec des imocas moins performants, en a étonné beaucoup .

Les compétences de C.Cremer sont évidemment en cause dans toute cette affaire (du moins pour les chroniqueurs de héo qui en savent un peu plus sur le sujet que le grand public). C.Crémer a bénéficié d'un sponsoring hors norme, sans équivalent dans les annales de la course spectacle, non pas pour ses résultats antérieurs (fort modestes), mais bien pour ses talents de communicantes, de femme et de diplomée d'HEC. Seconde de la mini transat, certes, mais sur bateau de série et sur la série la plus performante du moment (pogo 3). Chacun sait que la vraie mini-transat sur joue sur les protos. Mais Autissier avait également profitée de la même confusion. J'aimerais avoir l'avis des gagnants de la mini en proto (le "vrai" classement) et qui n'ont jamais trouvé le moindre financement pour le vendée. 27 ème en figaro reflète son véritable niveau (c'est l'avantage des courses en monotype), c'est à dire en fin de peloton. Bref, elle a bénéficié d'un sponsoring hors norme, totalement inapproprié, parce que femme, communicante et membre de la caste qui nous gouverne. Elle voudrait que l'on pleure sur son sort de mère de famille au même titre que toutes celles qui manifestent contre la réforme de la retraite qui les pénalisent particulièrement. C'est juste une supercherie, tout comme les propos de M.Tabarly relayés par la presse nautique, qui sont de l'ordre du comique.

Il est intéressant de noter que si la plupart des femmes navigatrices soutiennent la démarche de CC, seuls deux coureurs du VG lui ont apporté son soutien: Roura, Bellion.

Et encore, souvent en termes mesurés et prudents.

Oui Viking j'en fait ... pas mal. Alors bien sûr qu'un record correspond à une somme de données qui sont autant de variables; mais le sens de mon propos est de dire qu'elle n'a certainement pas réalisé ce temps par hasard, et qu'on le veuille ou non elle a bouclé un TDM en 87 jours sur une édition où le vainqueur en a mis 6 de plus que dans l'épreuve précédente point barre.Bref ce n'est quand même pas une tanche.

Maintenant que Ronan Lucas et son équipe estiment qu'elle n'a pas le calibre pour emmener un foiler aussi exigeant à la victoire ou sur le podium okay ... (mais ils auraient pu s'en rendre compte avant ...). Si c'est çà mais alors qu'ils le disent qu'ils ne nous sortent pas l'excuse en bois qu'elle n'aura pas le temps de boucler sa qualif' à cause de sa maternité c'est ridicule il reste suffisamment d'épreuves pour çà; dans ce dossier c'est la manière qui est déplorable et l'image qu'elle rend. Combien de skippers, prétendants à la participation en 2024, n'ont pas ou peu navigué en 2022 par manque de bateau, sur casse etc etc ...

Non dans cette affaire le team BP à tricoté à l'envers et n'a pas fini de le sentir. Ils mettront quelqu'un d'autres sur l'ex Apivia c'est leur unique objectif.

j'ai rigolé.....

Faudrait demander l'avis de Sébastien Josse :
"Le Gitana Team se sépare du skipper Sébastien Josse. 21 FÉVRIER 2019"

je ne sais mais vu le bazars je pense que BP ou d'autre reflechiront à deux fois avant de donner une place de skipper parce qu'elle est une femme justement...
Je ne suis pas sûr que cette "guerre" mediatique serve la cause

Je me pose une question. Avec ce nouveau règlement, que se passerait-il si un grand favori, par ex. Dalin, se blessait gravement et était incapable de naviguer pendant plus d'un an et donc d'obtenir le nombre de points requis pour se qualifier. On le virerait, lui aussi ?

Ben oui elle communique ! Mais c'est quoi ses options ?

La fermer et accepter sans broncher de se faire évincer pour cause de maternité ?

C'est devenu Banque Impopulaire !

Banque Populaire est un gros, très gros acteur du nautisme.
Ecole de voile, filière olympique, figaro, imoca, ultime, rien que ça.
beaucoup de navigateurs sont passés sous ses couleurs, hommes et femmes.
ce sont des sportifs de haut niveau, pas des employés de bureau. le statut est particulier. les moyens mis en oeuvre sont énormes et d'eux dépendent toute une filière.
ils ont droit à tous les égards mais leur engagement doit être total.
hormis pour l'olympisme l'exigence n'est pas que sportive, l'art de communiquer est aussi exigé.
Joyon, Bidegorry et Jeanne Grégoire (8 figaros) 3 skippers très talentueux qui ont été débarqué aussi par Banque Pop.
on se rappelle de L Peyron remplaçant Le Cleach, blessé, pour la route du rhum.
C Crémer arrive dans le milieu pour la mini sans expérience. c'est une femme qui sait communiquer, toutes les portes s'ouvrent.
TBS, M Desjoyeaux, centre d'entrainement pour la mini avec le meilleur bateau. elle a appris très vite et performé sur la mini.
Figaro avec Peyron, contreperformance.
tout aurait pu s'arrêter là mais Banq Pop vient la chercher pour le VG.
meilleur bateau à dérives, meilleur team, meilleur prof (transat jacques vabre avec Le Cleach), contre performance. elle a clairement refusé l'obstacle.
Banq Pop fait sa route, tranche, en sa défaveur, je n'y vois aucun rapport avec le sexisme. le risque est grand, ils ont un autre skipper...
sa position, personne n'en parle! pourquoi pas lui? lui qui navigue qqs crans au dessus de CC, qui passe après depuis pas mal de temps, parce que c'est un homme!
j'ai bien peur qu'elle ait fait tout ça, pour de mauvaises raisons.

Dans ce fils, j'ai l'impression qu'il y a d'un côté les régatiers qui reproche à Clarisse de ne pas avoir gagné le VG que c'est normal qu'elle ne fasse pas le prochain et de l'autre les non régatiers qui trouvent que Clarisse est plutôt sympathique et qu'elle devrait être présente aux prochains VG.
Que cherche un sponsor, qu'on parle de lui en bien. Clarisse a été embauchée pour ses qualités de grandes communicantes. Grâce à Clarisse, BP a été à l'honneur sur ce VG bien plus que Bureau Vallée qui a fini sur le podium. Pour moi, elle a fait le job pour laquelle elle a été embauchée lors du dernier VG. On sait très bien que ce ne sont pas toujours les meilleurs qui sont le plus mis en avant.
Avait elle sa place sur le prochain VG avec BP, je n'en sais rien, je n'ai pas les compétences pour savoir si BP voulait une gagnante ou une communicante.
En revanche le communiqué de BP qui explique que c'est suite à sa maternité qu'elle ne pourra pas faire le prochain VG est juste d'un autre temps, c'est cette partie qui n'a rien à voir avec le monde de la voile qui pose problème. Si BP avait expliqué, Clarisse n'a pas le niveau technique pour le futur VG, on la remplace, il n'y aurait pas de débat.

Banque Populaire a fait une grosse erreur de communication en reprochant la maternité à Clarisse. A aucun moment ils ne parlent de compétences ou de problème relationnel.

"Pour se conforter à ce nouveau règlement, le Team Banque Populaire a loué un bateau afin de participer aux courses de la saison 2022 et de se donner ainsi toutes les chances avec Clarisse de marquer des points nécessaires en attendant la livraison du monocoque Banque Populaire XII en décembre 2022 (ex-Apivia).

N’ayant pu participer à ces courses pour des raisons heureuses de maternité, Clarisse est aujourd’hui dans une situation qui ne lui permet pas d’espérer obtenir le nombre de points nécessaires pour se qualifier pour le Vendée Globe 2024."
Si vous trouvez ça choquant alors il ne devra y a voir plus qu'un seul mode de recrutement, être le meilleur sur l'eau! qu'ils fassent des qualifications comme le credit mutuel. Clarisse Cremer aurait elle passé les qualifications? pour autant elle crie au sexisme, c'est ça qui choque.

Bonjour
Le président de la ff
www.adonnante.com[...]e-femme

Que veut dire Samantha quand elle dit "On est tous un peu responsables".
Que je sache, il y a deux femmes à la commission sportive Imoca dont Samantha Davies et Isabelle Joschke, Clarisse Cremer est au conseil d'administration et il y a 5 ou 6 femmes (sur 10 ou 11) à la promotion et à la communication de la classe.
Etonnant que pas une n'ait soulevé cette éventualité lors de l'évolution de la classe pour la sélection et alors que Clarisse Cremer (membre du CA) avait déjà son projet de maternité en tête.

Si quelqu'un ayant accès au Télégramme peut nous en dire plus ...

UN enfant, si je veux...Un enfant quand je veux...leitmotiv des féministes militantes comme Clarisse Cremer. Bon OK! Pas de problème! C'est son problème . Elle a eu un enfant quand le voulait. C'est parfait et honorable. Mais le monde tourne. Elle n'avait qu'a calculer le timing en fonction des paramètres en sa possession. Si on n'apprends pas ça à HEC!

La comparaison avec l'équitation est bienvenue. L'équitation, la voile et la plongée sont 3 activités de loisir masculines au milieu du XXème siècle. Aujourd'hui,,, La pratique de l'équitation se féminise massivement (j'avais retenu le chiffre de 80% de pratiquante), la plongée est à peu près mixte (50-50), quand à la voile habitable, ça dépend du bassin et de l'activité. En école de croisière, 10% féminine en Manche, 50% aux Antilles, 30% féminine en méditerranée. En régate de club, disons 10 a 20%. Les femmes sont donc surreprésentées dans les courses spectacles type VG par rapport au nombre de pratiquantes!

Normal que beaucoup de femmes n'aiment pas l'habitable : quel intérêt d'être cantonnée aux manoeuvres physiques et aux tâches ménagères ? Mes équipières ont toujours apprécié de barrer et de participer à la navigation et plusieurs ont abandonné la voile parce que leur conjoint ne s'y intéressait pas.

bonjour

nicolas lunven va avoir son bateau neuf bientot dispo , donc pas soumis aux memes demandes de qualification que les bateaux anciens

pour les bateaux anciens , je crois comprendre que le binome bateau-skipper , cela doit etre le meme bateau en qualif et en course vg , et le skipper remplacant lui il fait comment pour etre qualifier ?

a bientot sur l'eau

Salut les boomers.

Bien triste encore une fois de lire des reflexions masculinistes dont seule l'ignorance peut en être la cause...

Si certains se reconnaissent et auraient le souhait de s'informer et comprendre le feminisme, je vous conseils d'écouter en podcast, sur la chaine arte radio, "un podcast a soi" de Charlotte Bienaimé.

Ça pourrait faire avancer ceux qui ont du retard...

Je ne suis ni feministe ni mysogine, nous sommes tous égaux. Point.

La comm de bp est pourrie car arguant la grossesse de CC. Nul, minable.

Maintenant, je n'ai pas l'impression que la voile soit encore un sport myso, et j'ai meme l'impression du contraire.
Depuis maintenant quelques decennies, les skippers, les equipes, les sponsors,...voient toujours d'un tres bon oeil l'arrivée de nouvelles femmes dans ce sport.
Oû alors on nous mentirait et ce serait une facade?

Pour la sous representation des femmes dans certains sports, au niveau professionnel, il faut aussi reconnaître la faible proportion des filles dans les clubs de jeunes. Et c'est bien dommage.

Mon petit faisait de l'optimisme lan dernier, 2 filles sur 12 stagiaires.
Mon grand fait de l'escalade 2 midi par semaine au bahut, 2 filles sur un groupe de 20 personnes.

J'accompagne de temps en temps 2 copains pour aller voir leur gamin pratiquer leur sport. L'un deux fait du karting (ca aussi cela coute cher), 1 fille pour une bonne vingtaine de garçons. L'autre fait du vélo, elles sont malheureusement egalement là aussi tres rares. Trop rares.

Je cite ces sports car, à mon avis, absolument aucune difference entre homme et femme, tout ce petit monde peut courir ensemble, ou plutot s'affronter ensemble à armes égales.

D'où vient cette inégalité? De l'éducation trop genrée? Par des parents eux meme ayant subi des differences?

Mon avis est que c'est a la base, pendant l'enfance qu'il faut defendre l'égalité femme/homme.

Car apres il est aussi difficile de revendiquer le 50/50 si peu de pretendantes au niveau.
En sport pro, on ne doit pas choisir une personne, un skipper, sur son sexe, mais sur son niveau.

La limitation à 40 bateaux, est ce vraiment dû à la taille du bassin? ou autres raisons?
Car, à chaque fois, il y a de la place sur les quais à gauche du ponton VG. Donc....

vu sur la bourse aux équipiers "Stage de voile 100 pour 100 féminin " qu'en aurait il été si le titre avait été "stage voile 100 pou 100 masculin "...

Mme Crémer devrait demander à Christen comment elle a fait pour participer à cette course pratiquement sans sponsor .
Une piste à creuser !

Voile: après l'éviction de Clarisse Crémer, Banque populaire se retire du Vendée Globe 2024

rmcsport.bfmtv.com[...]54.html | via RMC Sport News play.google.com[...]details

Après dans l'article BP parle du retrait du projet VG.
Je ne sais pas si c'est un retrait du projet imoca tout court.
Si c'est pas le cas il vont peut être garder l'ex Apivia pour le rhum et la Jacques Vabre. Quitte à louer le bateau pour le VG.
Je sais pas si quelque un à des infos en ce sens.

Y'en a vraiment ici qui ont les passe coques fatigués : ça prend l'eau de tous les côtés. Et l'eau croupie dans les fonds, ça finit par sentir mauvais.

Banque Populaire a compris qu'il n'y avait aucun moyen de sortir de ce guêpier par le haut. Donc arrêt du combat par jet de l'éponge.
Un potentiel nouvel acquéreur ou locataire d'Apivia serait confronté au même risque que C. Crémer : ne pas obtenir assez de points pour se qualifier pour le Vendée Globe. Ce voilier risque donc de rester à quai pour le VG...

bjr
BP renonce seulement au VG mais continue la sponsoring nautique
www.letelegramme.fr[...]329.php

Qui va plaindre l'équipe qui devait bosser sur le bateau, qui va plaindre Nicolas Lunven qui devait recuperer le bateau?
La petite princesse a fait un caprice, cassé le jouet, après elle le déluge...

Cela donne du crédit a ceux qui savaient qu’il existait d'autres raisons connues depuis de nombreux mois . De ce fait, son employeur ne pouvait pas revenir sur sa décision.

En 2022, un autre concurrent mâle a perdu son sponsor brutalement. A juste titre. Et vous auriez tous trouvé cela normal.

@viking35
Si d autres raisons connues de "certains" existent il faut les communiquer sinon ce fil n a plus aucun intérêt.

Les vieux squales frappent encore.

Tout en sous entendus d initiés. Disent qu ils savent, mais ne disent pas quoi.

Autoproclamés gardiens d un temple en carton, et jamais taiseux sans en avoir trop dit auparavant.

Imaginez ce que penseraient Joyon, Tabarly ou moitessier de ces façons de faire.

Ça marche sur hisse et oh, mais face aux vrais bons, ils tiennent pas 5 secondes, et les milieux dont ils tentent de faire croire qu ils sont proches ne les laisseront jamais rentrer.

Je suis sûr qu ils mendiaient un pass pour les paddocks a st Malo, avant de venir faire les cador ici.

J en rigole encore.

On se retrouve avec le meilleur bateau de la flotte sur la touche. Ca va faire des heureux-ses

En tout cas, la com de BP a vraiment tout faux: on la débarque de crainte de ne pas pouvoir participer, qu'elle n'ait pas les points, mais les points ne jouent que si + 40 inscrits, et pas de carte d'invité, mais l il faut attendre d'une part qu'il y ait 40 inscrit et qu'elle n' ait pas les points ou miles plutôt, donc on la débarques car on veut qu'il y ait un bateau BP au VG, mais à la première tempête médiatique on retire les billes... je ne vois pas l'intérêt de la manip, autant conserver CC et risquer de ne pas faire le VG en se présentant comme une banque soutenant l'égalité H-F, ou alors dire clairement on reveut un résultat et on prend le meilleur... mais là je là je trouve qu'ils ont vraiment tout faux !