Retraite: Quel bateau pour navigation côtière en Europe ?

Bonsoir,
Un peu court comme description pour pouvoir conseiller un modèle.

Navigation côtière : c'est-à-dire faire le tour de l'Europe ?
Quelques semaines : 2 ou 20 ?

Combien de personnes à bord ? Pour manœuvrer ?

De manière générale, tous les bateaux sont sûrs... dès lors que l'on respecte le programme pour lequel ils ont été conçus.

Il n'y a rien de commun par exemple entre un voilier de grande série type Bénéteau, Bavaria, Dufour,... et des voiliers conçus pour la croisière au long court type ovni.

Mais entre Beneteau, Bavaria, Dufour... la qualité se vaut aujourd'hui, c'est-à-dire pas terrible.

un 41" c'est déjà gros, il faut une bonne expérience et bonne force physique pour naviguer à deux...

Je partage ce que dit papytee. Un 40 pieds peut vite devenir physique. Border un génois d'un 40 pieds dans la brise, peut s'avérer compliqué.

L'essentiel c'est la conception du bateau. Un ovni va partout et l'équipement permet de limiter les efforts. Il sera sans doute plus cher à l'achat qu'un bavaria.

Nous partons 6 semaines par an avec ma femme et ma fille sur notre Dufour 36 Classic. Quand les conditions deviennent plus dures, cette taille me paraît adaptée à l'équipage. Prendre un ris dans 35 noeuds sur un 44 pieds est beaucoup plus sportif : la bôme est plus haute, la reprise au winch plus dure, ... et j'ai 49 ans...

Mon conseil : ne pas présumer de ses forces et prendre un bateau adapté à l'équipage.

Il va falloir que tu changes ton pseudo l'ami loran.
Moi je voyage sur un O 393 et seul à 65 ans. Je n'ai aucun mal à border le génois il suffit de loffer légèrement le génois rentre et on borde après on abat et le tour est joué.

First 32, Espace 1000. Tu es resté coincé dans les années 80 ?
On t'as pas dit que nous sommes en 2017 ?

"6 à 10 semaines par année" dans le texte... c'est forcément pas tous les endroits envisagés la même année ;)

Le problème des hautes latitudes c'est la condensation. Le seul moyen de l'éviter c'est l'isolation renforcée.

Nous avons hiverné 2 hivers à Dublin et je retirais au moins 50 litres d'eau tous les 3 mois des fonds.

De plus, l'été peut être froid et nécessiter d'avoir un chauffage digne de ce nom. En 2014, nous n'avions que 12 degrés l'après-midi en août et guère plus de 8 le matin. Le chauffage était le bienvenu. Mais sur notre Dufour l'isolation est quasi absente (comme beaucoup de bateaux de ce type). Aussi la condensation était assez importante.

Pour la petite histoire l'alarme de monoxyde de carbone se déclenchait en permanence. J'ai fini par laisser entrouvert un hublot dans chaque zone de vie.

Donc je dirai que n'importe quel bateau peut convenir dès lors qu'il est aménagé et équipé pour le programme que l'on veut faire.

Les points que j'ai améliorés :
- les toilettes : j'ai installé un WRC broyeur électrique. Plus d'odeurs et quasiment sans entretien.
- le chauffage à air pulsé : mise en place d'un réservoir séparé et d'une capacité de 15 litres ce qui donne 3 à 4 jours d'autonomie.
- isolation de tous les matelas : les coffres sont très froids et avec une personne qui dort sur le matelas cela trempe le matelas.
- ajout de 2 aérateurs

Ce qu'il faudrait faire en plus :
Améliorer l'isolation de toutes les parois pour diminuer la condensation
Mettre en place un double vitrage sur les hublots (si possible démontable) car en Méditerranée ce n'est pas utile...
Augmenter l'aération : système d'extraction mécanique
Mettre en place une capote complète de cockpit permettant de créer un sas sec entre l'intérieur et l'extérieur.

En conclusion, ma préconisation :
- un bateau dans les 11-12m - d'une dizaine d'années - au delà de cette taille, il faut vraiment réfléchir à tout ce qui peut faciliter la manœuvre (plan de voilure, enrouleurs, winch...)
- prévoir un budget pour compléter l'équipement et disposer d'un bateau adapté au programme
- regarder les équipements standards des bateaux dans la zone de navigation où l'on souhaite aller... au Nord, c'est pare-brise en dur, capote de descente à minima, chauffage, aérateurs nombreux.. au Sud, c'est bimini et jupe arrière bien équipée...

Je plusoie pour un bateau de 36 pieds maxi pour un equipage reduit qui vieillit
A titre perso, nous passons d un dufour 34 que je vous recommande à un pogo 30 pour un programme qui devient hauturier
Au vu les temps de navigation et des bassins de nav, je louerai
Bonne nav à tous

D'accord avec vous. On a une excellente forme physique, on est fit, on fait de la rando en hiver etc. Il ne faut en effet pas avoir de pépin de santé.Nous avons des amis qui font le tour du monde sur un ovni à plus de 60 ans et vont dans des milieux "hostiles". Ils naviguent prudemment (pas de winchs électriques).

En ce qui nous concerne, avant d'engager des moyens financiers, ce qui semblerait plus sage dans un premier temps, c'est:
1) de louer un bateau (un ovni 365 par exemple) pour voir si naviguer plusieurs semaines d'affilées nous plaît
ou
2) acheter un bateau d'occasion avec un ami, le laisser dans un port du sud de la France et voir comment on l'utilise.

Ce qui me semble clair à présent, c'est que pour naviguer dans le Nord, il faut un bateau bien équipé.

Ne vous laissez pas décourager par des commentaires alarmistes du genre les bateaux de grande série sont pas sûr...n'importe quoi! un 40 pieds pour deux est très bien, avantagez la facilité, voile à enrouleur, winch électrique etc..réfléchissez bien s'il vous faut un quillard ou un dériveur, le dériveur entrainera des coûts plus élevés au niveau de la maintenance et de l'achat....

Si j'avais les sous, je prendrais le Biloup 109 pour ce programme.
wrighton-bi-loup.com[...]oup109/

Tout à fait d'accord avec escobar68.
C'est plutôt le budget qui peut être une limite. Naviguer sur un bateau de 45 pieds ne me pose aucun problème même en solitaire et j'ai des amis qui le font aussi.
Winch un peu surdimensionnés, enrouleur , prise de ris auto et le tour est joué sans être un grand sportif. Un bateau un peu plus gros est toujours plus confortable en mer.
Louer un bateau est une excellente idée et pourquoi pas le 365 qui est un excellent bateau pour le nord avec isolation et bonne aération, mais il me semble que vous connaissez déjà bien ce bateau.
Il existe beaucoup de bateaux de série en polyester parfaitement capable d'envisager ce programme avec quelques améliorations pour un budget très raisonnable.
Un Océanis 411 par exemple mais sans isolation dans ce cas. Tout est une question de budget.....

Salut Alice,

Au risque de repasser une couche, si un OVNI 365 vous a plût, 36/38 pieds reste une très bonne taille à 2 + des invités de temps en temps, surtout pour 2-3 mois par an.

Les avantages:
-un bateau moins physique à la manoeuvre et plus facile dans les ports
-des coûts d'exploitations bien moins inférieur=plus de budget pour les escales (restos, visites, etc..)
-un choix pléthorique dans ces tailles
-une facilité de manoeuvre qui encourage la manoeuvre, notemment les envois/affalages de soi.

Après le modèle c'est selon le programme et le budget:
Croisière pure: Sun Fast 37, Dufour 36 ou 365, OC 343
Croiseur véloce/régate: Pogo, RM, J/109 (très facile en double), Dufour 34P... l'A35 est un peu spartiate et aussi physique qu'un Bavaria 40 (mais plus rapide)

A deux retraités sportifs, je conseillerai un Grand Soleil 37, le bateau est magnifique, bien construit, très véloce (la moyenne c'est important), avec un beau carré/cuisine en long, et une SDB immense avec douche séparée en version 2 cabines.

Et pourquoi pas le Chatam 33 alu ?
www.inautia.fr[...]66.html

Par contre en alu il n'y en a pas beaucoup sur le marché de l'occase..
Mais sinon c'est bien le bateau pour ce type de programme, car ces voiliers ont navigué partout en TDM..

avec nos 74 ans chacun nous naviguons encore 6 mois par an mais en France côte Atlantique après avoir pratiqué la méditerranée. On a un vieil espace 1000 dériveur lesté d'il y a 35 ans, pas récent mais clair, confortable pas très dur à tenir et en plus, à notre grande surprise, pas mauvais du tout; le bateau marche mieux que ce qu'on nous avait dit, mais c'est le cas de beaucoup de bateaux qui ont mal commencé ou ont été jugés par des rigolos incompétents. Mais ça n'est quand même pas un surprise ! Un gros moteur permet aussi d'étaler le gros temps en pantoufles ce qui nous a bien plus plusieurs fois.

Petite info Kaj,
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Votre espace 1000 a fortement inspiré le chantier SIRIUS pour créer son 310DS (aux dires mêmes de son patron)...
Comme quoi..

En Norvège, il faut y aller...
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Des membres de ce forum qui cherchaient un bateau pour ce programme ont opté pour un quillard profond, avec un bon rapport de lest.
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Un Centurion 36 GTE, lest plomb, qui s'avère redoutable pour remonter au vent dans des conditions musclées.
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Dans la même gamme de bateaux solides et bon marcheurs, il y a le 40 et d'autres encore plus grands.

Merci et super ça fait un beau candidat pour mon investissement de retraite..
Les candidats possibles sont :
Centurion 32 et 36,
Gladiateur 32 (à voir?)
Sagitta 35
Contessa 32
Pretorien 35
HR 31 à 34 (aie budget)
X 99
Et beaucoup de voiliers UK-US- et Canadien
C&C, Camper , et Camper et Nicholson mais des modèles sans quille longue.
Ces boats sont surement très bien construits, dommage qu'il n'y est que des barres à roue. Et on en trouve pas beaucoup en Europe sur les marché de l'occasion.

perfs confirmées par les copains qui ont acheté le centurion 36 et ont fait l'aller retour Bretagne-Ecosse cet été.
bateau bien accastillé et stable de route, je pense qu'il doit pouvoir se mener en solo.

Une autre magnifique unité anglaise méconnue en France est le victoria 34
www.yachtsnet.co.uk[...]-34.htm

Bonjour Alice

Même esprit que escobar68
Entre 37 et 41 pieds tu trouveras forcement ton bonheur bien-sur des versions croisière moins physique, ne pas perdre de vue les assistances
comme grand voile à enrouleur winch électrique ou manivelles électrique
propulseur d’étrave. Certains sont avec foc auto vireur c 'est bien sympa.
Une remarque perso éviter les bateaux avec des marches ou différences de niveau dans tout les coins du bateau risque de chute et fatigue.

Le Moko

Merci à toutes et à tous pour vos messages forts utiles.
A priori, un allure 39,9 nous plairait. Un des avantages non des moindres: il se revend bien.
Mais avant d'embarquer dans une aventure, on va sagement louer un voilier pendant 2 semaines pour voir comment on se débrouille à deux.

Les Allures , Ovnis et autre dériveurs sont de très bons bateaux, mais il y a une chose qu'ils n'aiment pas du tout : le prés serré. En côtière cela peut poser des problèmes, au large, beaucoup moins.

Bravo ! c'est plus sage en effet. Beaucoup ont regretté de ne pas avoir fait ça avant.

Je rejoint ceux qui disent qu'il vaut mieux plus petit et moins physique que plus grand et plus confortable.

Ça fait deux fois que je me trouve à côté d'un Dufour 34 Performance avec un couple de personnes sensiblement plus âgés que moi et qui y passe la saison.
J'ai 64 ans et je suis sur le mien de mai à octobre à 50% en solo.
Physiquement ça ne me pose pas de pb.
Pour la Méditerranée c'est bien adapté car pas besoin de trop de vent pour avancer et si ça forcit c'est facile de réduire. (J'ai des ris classiques pas auto)
J'ai été suivi par un Bavaria 41 de Solenzara à Taverna et on marchait un peu plus vite que lui selon l'AIS.

Mais si on est accro au confort comme à la maison, table dans le cockpit, siège confortable, on oublie ce modèle, l'accès est compliqué avec le pataras et la grande barre à roue.

Pour la Norvège le manque d'isolation doit poser un problème.
À ce propos j'aimerai savoir comment vous comptez vous organiser pour aller d'un bassin à l'autre ? Convoyage ?
J'aimerais essayer au moins une fois ces parages mais je pense que je louerais sur place plutôt que prendre mon bateau qui est en Méditerranée.

Pour seulement quelques semaines, je ne vois pas l'intérêt d'un bateau de voyage alu, pour unTDMonde pourquoi pas.

Il est clair que pour se balader de la Méditerranée à la Norvège, mieux avoir un petit tirant d'eau. Et ce serait dommage d'aller au nord sans pouvoir faire les canaux. Quand à la timonerie et au salon de pont qu'en ont y a gouté, difficile de revenir en arrière...

Tout le monde n'est pas bardé de certitudes...c'est pourquoi il existe des forums pour échanger les impressions et éviter autant que faire les erreurs de choix qui eux coûtent très chers...

Il y a des gens qui sont partis en navigation autour du monde avec une mini-expérience, en commençant tranquillement et en sécurité, et n'ont pas forcément sombré. Il faut rester humble face à la mer mais avec du temps et du bon sens ça n'est pas (beaucoup) plus risqué de traverser la rue. L'expérience peut aussi s'acquérir en cours de route.. avec néanmoins un minimum de bases au préalable.

merci et super pour les astuces, en effet on reflechit bien avant les manoeuvres un peu delicates et ça marche

Avec le même programme (hormis la Norvège !), à 63 ans, nouveau retraité, j'ai acheté (il ya 9 mois) un Sun Odyssey 42 DS de 2008, dont la surface de voilure est modérée, et équipé de winches électriques, grand voile et génois à enrouleur, propulseur d'étrave, un moteur de 55cv, une hélice repliable. J'ai fait ajouter aussi un portique arrière sur lequel j'ai monté deux panneaux solaires de (total 390W ce qui me donne une autonomie d'énergie). Le portique permet auusi de monter sans effort l'annexe et le moteur avec deux palans.
Le SO 42 DS a une grande cabine arrière, un espace lumineux et un aménagement bien conçu. Le bateau est très confortable, très sécurisant et très marin. Ses performances sont assez bonnes, la longueur y fait. On réduit facilement la voilure.
N'ayant pas beaucoup d'expérience de manier un bateau de cette taille, j'ai été quelque peu impressionné par les manoeuvres de port, surtout dans les petits ports et avec vent traversier. Le tirant d'eau (2.1m ) peut être aussi critique.
J'ai beaucoup appris en 9 mois, surtout du bateau et de la façon de le manier. De ce point de vue, il vaut mieux avoir son propre bateau plutot que de louer.
Un 38-39 pieds serait sans doute plus léger et plus maniable, tout en offrant la sécurité d'un 12 metres. J'ai opté pour le 42 DS essentiellement pour la grande cabine arrière, et c'était important pour que ma compagne me suive. En mer, à la voile il n'y a aucun problème.
Lors de l'achat j'ai regardé aussi l'Oceanis 423 (très marin, sûr et confortable aussi), le Wauquiez Pilot Saloon 40 ou 41, le SO 43 DS, et le Bavaria 40 Vision (dont la finition m'a semblé très bonne). Je ne regrette pas de ne pas avoir pris un cockpit central, l'agrément d'un grand cockpit et d'un accès arrière facile me semble plus important.
L'équipement d'un bateau est d'une grande importance. Ajouter après coup un propulseur, des winches électriques coute cher (j'ai fait côter le propulseur à 10000 Euros pour un Bavaria), mais ça reste possible.
Concernant la forme physique, je ne me sens pas diminué à plus de 60 ans; depuis que je suis à la retraite je me sens même mieux, profitant du grand air, au lieu de rester des journées entières dans un bureau derrière un ordinateur. Il me semble plus important de savoir adopter les bons gestes et de s'adapter à son bateau. On voit sur les bateaux beaucoup de personnes plus agées. Tant que l'arthrose ne vous en empêche pas...
En espérant que ce témoignage vous aide..

Les ovnis ne font pas dans la légèreté, par contre plus solide.

Attention en méditerranée le m de plus peut coûter cher en marina à part en Grèce.
Ce serait à refaire je regarderais de plus près l'oceanis 381 le seul hic c'est le lest qui me paraît léger par rapport au mien qui est juste un peu plus long mais avec 700 kg de lest en plus.
Un bateau que je vois beaucoup c'est le sun odissee 42 ou 423 et ça avance bien.