Retour du salon les 32 pieds

sinon, un dimanche apres midi, aucune queue pour visiter les
bateaux, pas de rendez vous rien, dans ces tailles et chez ces constructeurs

chez amel ou mooody je ne dis pas

tarifs ...
tout ces bateaux se negocient autour de 100 000 euros ...

amusant ...
ma femme et moi avons fait le même style de visite , les 32 pieds , et les même conclusions !

il est vraiment chouette de Dufour 325 !!!

pour les plus sportifs , l 'Elan 310 nous a fait meilleurs impression que l 'A31 (archambault); la finition de l 'Elan etant au dessus celle de l A31 pour le même prix !!!

l ' hanse 320 est pas mal du tout mais un ton en dessous le Dufour . le roof ressemble beaucoup à celui de l 'oceanis 31!!!

nous n ' avons pas aimé la couchette arrière de l ' Oceanis et la finition des SO de jeanneau .

Bavaria 32 , finalement pas si mal que ça !!!

Delphia , non pour la finition style allemagne de l 'est ...

Très deçu par Hunter .......

au fait tous en "B" sauf l' elan en "A"
selon l'importateur, à vérifier mais l'oceanis était bien en b mais c'était le dériveur

Hanse
Le Hanse est à un petit peu + de 70000 euros sec, soit 80000 à l'eau avec l'équipement nécessaire.

Mis à part la table à carte ridicule, il m'a plutôt plu pour mes vieux jours : confort, facilité de manoeuvre, rangements, solidité de la camelote, et barre franche (sauf option ridicule barre à roue).

Ya plus qu'à attendre 30 ans pour qu'il me devienne accessible d'occasion :-) (mais il me faudra l'option treuil)

d'accord
je susi tout de suite méfiant quand un vendeur régle son compte à toute la concurrence en une seule phrase

cela dit ils donnet la courbe de stabilité dans la doc et elle est excellente !

a noter que chez bavaria
bien des choses sont comprise dans le prix de départ ,tel que pack instrument table de cockpit barre a roue gainée cuir etc .
J'ai eu l'occasion auparavant de visiter quelques bateaux et point de vu qualité prix,je pense que bavaria est super bien placé .

Cependant celui auquel je m'intéressait le 34 particulièrement a un problème au niveau de l'arrière avec les vérins hydraulique ,en gros ca frotte et ca ne marche pas

je vote pour le first 30
et pourtant j'en ai pas...encore.
mais je trouve ce bateau en tous points excellent. et pour un prix...

j'en aurai un, c'est sur, à moins que je gangen au loto, et encore...

pepper on est vraiment d'accord sur tout
mais je sais pourquoi ratafia n'avait pas les yeux competement en face des trous

on sortait du repas de sangliers de l'asso des First 30
Only joking
;-)

tout de m^me
ça laisse reveur et interrogatif que l'on puisse depenser 100 000€ et s'endetter pour sortir 5 fois en mer en moyenne soit faire 200 ou 300 milles dans le meilleur des cas et rajouter 3000€ d'entretien par an au moins???

et apres on va dire que les plaisanciers ne sont pas forcement des "privilégiés", si quand m^me , non ?

josé

oui ...
ben oui , et beaucoup devaient penser que tu etais privilegier puisque tu avais un bateau !

c ' est un peu ce que je voulais dire .

Vois tu , il a quelques temps ,nous etions en escale à coté d' un Hanse 10 mètres flambant neuf.
Eh bien là encore , c' etait une famille qui avait fait le choix d'une habitation des plus modeste en semaine et d' avoir un beau bateau !

Je pense que ce genre de situation est bien plus courante qu 'il n ' y parait ...

oh aucun

prejugés , ni plus heureux ni plus malheureux une reflexion seulement ...

tu sais bien malin celui qui est capable de dire combien il lui reste de jour à vivre et celà quelque soit son age.
aujourd'hui rigole! croie -tu que la rigolade depend de la valeur de son bateau ? je me demande m^me parfois si elle n'est pas inversement proportionnelle ..

josé

Sans animosité
Calypso 2, à quoi servent les préjugés ?
A te rendre plus heureux ?
A les rendre plus malheureux ?
Combien te reste -il de jours a vivre 36500 ?
Laisse pisser et réfléchi, demain sera -t il un jour pour toi ?
Alors aujourd'hui rigole car si demain n'existait pas...
;-)

Budget
Les même chiffres et le même raisonement s'appliquent à un studio dans une station balnéaire bétonnée et là personne ne trouve à y redire...

ce n'est pas le m^me investissement

Il me semble ,mais ça n'engage que moi que vue le prix des bateaux neuf plus le cout de l'entretien annuel et leur decote qui est devenu importante si à celà on met en perspective le nombre de sortie an (en moyenne 5j) et le probleme de trouver une place ,; il n'est pas etonnant de voir le succes de la location.

Perso ça semble une bonne solution pour naviguer à un prix plus raisonnable et avec le choix du lieu ce qui est aussi un sacré avantage.

Et ce n'est pas le même investissement entre un studio revendable avec une plus valu et un bateau avec une decote.

Ah! si...
.l'Elan 310 avait la finition intérieure du Dufour 325, il pourrait faire un malheur !
La carène, la ligne, le plan de pont, l'accastillage, les appendices, tout cela semble bien pensé sur l'Elan 310. Mais que sa déco intérieure est cheap ! On se croirait revenu dans les années 60...

aerations ...
moi, ce que j ' ai moins aimé sur l ' A 31 , c'est le manque d' aeration !

au prix où il est , je trouve que c' est un pau leger comme finition .Je lui prefere de loin l ' Elan 310 , moins cher et bien mieux fini .
Je dis ça sans aucun plaisir car j ' aime bien archambault , j 'habite pas très loin d' eux !

le Bavaria 32
nous a déçus ....
Bon, les gouts et les couleurs, ça se discute pas, mais ce qui nous a frappé avec ma moitié:

• absence de rail de GV ...

• panneaux CP sous les matelas de la cabine AV pleins d'échardes, et pas vernis .

• la dite cabine AV est nettement plus petite que celle que nous avons sur notre 27 pieds !

• l'épontille en inox n'est pas forcément du meilleur gout dans ce carré

• la dite épontille dispose de caches misères la ou elle rentre dans la table et au contre-moule du plafond (celui ci est le pire ) qui sont ajustés au bazooka au mieux.
  celui du haut, on vois nettement le trou qui a été percé (trop a l'extérieur) dans la plaque pour passer la lame de scie sauteuse .

• La menuiserie fait dans le genre Ikea, même pour les charnières .

• unique coffre de cockpit très petit (a cause de la cabine AR très sympa): ou placer toutes ces choses indispensables que l'on trimballe sans arrêt ?

• table a carte plus anecdotique que utile .

Les plus:
- homologation en A ce qui est rare dans cette taille .
- l'accès au moteur bien pensé
- cabine AR très sympa mais pas explorée a fond.
- la salle d'eaux est très belle mais la qualité de la menuiserie fait peur avec l'humidité qui va régner dans cette cabine.
- le coin cuisine est très bien, mais un doute m'a envahi lorsque j'ai soulevé le couvercle de l'évier: il pèse une tonne et ou peut on le poser sans risque ?
- nombreuses mains courantes bien placées la ou on en a besoin.

notre conclusion, qui n'engage que nous:
finition très en deçà de ce que l'on pensait pouvoir attendre lorsque on dépense quelque chose qui coute -quand même- près de 80000 euros, et très très peux de rangements .
Du coup, on ne le trouve plus si "peu cher" du tout ..... et les finitions font se poser des questions sur les point qui ne sont pas facilement visibles ... surtout que dans mon esprit un modèle d'expo est peut être plus soigné que la moyenne .

Amicalement,

l'idée etait de faire le tour des 32 pieds
pour l' A 31 je ne suis meme pas entré car j'imagine que l'intérieru doit etre aussi nu que sur un pogo

mais l'élan est sobre mais bien fini et complet, cabinet de toilette impeccable, cuisine sans four tant mieux (à quoi ça sert un four sur un voilier de 10 metres ?

pas tellement de volume en moins

First 30
Salut jean
Toi qui a un first 30 tu va voir d'autres bateaux, non mais.Je ne comprend plus rien???
A plus
Philippe
Petit Prince :-p

Pffffff.
tien je vient de voir y a ratafiater aussi

J'ai fait le tour des mêmes...
et je n'étais pas le seul : au cours de mon circuit, j'ai rencontré plusieurs fois un deux visiteurs qui faisaient le même démarche.

Serait-ce un segment de marché qui émerge à nouveau?

Sans refaire le point sur chaque bateau, il en est un qui ressort nettement, c'est le Dufour 325, présenté avec barre à roue.Mais il existe aussi avec barre franche. On peut avoir une vraie barre d'écoute de GV dans la cockpit, il dispose d'une vraie table à carte, l'agencement intérieur est de bon aloi... Mais c'est aussi le plus cher!

L'Océanis 31 est certes intéressant, mais cette immense barre à roue encombre le cockpit et gêne la circulation. De très bon points avec le logement de la survie et le système de panneau de descente. mais table à carte de visite, comme bon nombre de ses collègues. Petites fargues ridicules au dessus des dossiers dans le carré, impossible de laissre quoi quie ce soit en mer.

Le Sun Odyssey 30i, présenté avec barre à roue mais existe aussi en barre franche. Mêmes reproches généraux sur la table à cartes...

Le Bavaria très décevant. Le panneau arrière qui s'abaisse est vraiment un accessoire de peu d'intérêt, sauf en des lieux où on accoste l'arrière au ponton...

Le Hanse 320 parait bien construit, table à carte de forme étrange et très petite.

J'ai découvert le Biloup 30. L'agencement intérieur, modulable à la demande est bien conçu et la qualité/aspect semblent présents au rendez vous, une vraie table à cartes. La ligne est assez peu séduisante, mais oeut-on avoir pire que le Bavaria! Le roof assez haut assure par contre une excellent visibilité tous azimuts lorsque l'on est dans le carré.Prix intéressant.
Rest à voir les performances sous voiles car, sans espérer un racer, la coque a une grande surface mouillée et la forme des appendices est peu favorable. Pour la motorisation, il est équipé en standard d'un 14CV qui me semble un peu juste mais on peut en avoir 6 de plus.
Voici un bref résumé de mes sensations...

40 %???
Si tu achètes un bateau 100 000€, quels équipements ajouteras-tu 40 000€ d'équipements?

3 Aquila de secours
:-)

Et moi j'ai été décu par le 325.
C'est le seul que j'ai visité et j'y trouve beaucoup de points qui ne me plaisent pas.

En s'asseyant dans le cockpit, on est loin de tout, pas de cale pieds et rien pour se retenir. Le seul point que j'ai trouvé est le haut du support de barre à roue. Derrière la personne assise, les filières sont tenables bras tendu, pas confortable.

Le rail d'écoute de GV n'existe pas, la bôme est retenue par un palan à deux points de fixation distants d'un mètre environ et frappé sur le pont en avant du capot de descente au pied de la capote. L'écoute revient donc sur le dessus du roof avec les drisses.

Quand aux écoutes le rail part de l'intérieur de l'unique cadène ou sont frappés hauban et galauban pour revenir plus en arrière sur les flans du rouf ou l'on trouve le filoir à clam puis les winchs qui sont donc très à l'avant dans le cockpit.

Donc aucun bout en travers qui permette de se retenir.

Le bas de la porte du roof est équipée d'un petit volet en plastique transparent de 10 cm environ rabattable vers le haut destiné à défendre l'intérieur contre une vague intempestive. (Idée à reprendre pour le bas de ma porte qui trempe trop souvent dans l'eau.)

Quand j'ai voulu descendre dedans, pareil, rien a attraper pour ne pas glisser sous l'effet d'un tangage ou roulis imaginaire. Sauf tout en bas quand on a glissé et qu'on est tombé, une main courante verticale sur la droite, trop bas pour être utile en descente.

Coté table à carte, oui, la bordure horizontale est facile à prendre. Plus vers l'avant, en haut vers les rideaux il y a une petite main courante mais loin sur le coté et assez discrète. Pour progresser plus vers l'avant cela ne m'a pas paru pratique, je demande à voir à la gite.

Rangement :
à l'avant petite penderie pas très haute. J'ai l'impression que mes penderies de l'Arpège sont plus grandes. Un grand coffre sous les couchette Très bien, on doit pouvoir y ranger pas mal de matériel encombrant.

Revenons dans le carré, beau rangement sous les couchettes, fourre tout pour le matériel OK. Banquettes de 1,9m de long. Le chauffe eau ou truc équivalent occupe 1/3 de l'espace bâbord.

Coté dossier des sièges du carré, plein de petit rangement mais pas profond : 15 cm pas plus On peut y ranger un bon nombre de bricoles mais que du fourre tout.
L'espace très large a sacrifié les rangements latéraux. Encore en comparaison de l'arpège, les couchettes hautes conféraient des casiers de 30 à 40 cm de profondeur à cet endroit.

Mais ou ranger ses vêtements? J'ai pas trouvé.

La table centrale repliable un peu comme sur les bateaux à puits de dérive comporte des rangement pour les bouteilles.

La Table à carte horizontale (pas d'inclinaison) et un petit modèle, plutôt cartographie informatisée que papier, le siège avec dossier est appréciable.

Cuisine assez fonctionnelle, le frigo un peu loin et certainement pas facile pour accéder aux produits qui sont au fond. Et la encore, peu de rangement pour la bouffe.
Ou met on la boîte du petit déjeuner, les boîtes de purée, nouilles, riz et les conserves? Tout ce bazard qui représente un beau volume.

J'ai pas visité la cabine arrière, un petit coup d'oeil dans le coin toilette douche wc qui m'a paru très fonctionnel.

Dans le cockpit, un banc relevable donne accès à l'immense coffre arrière qui correspond avec le coin wc via une porte et donc doit servir à mettre tout ce qui est humide. Mais la profondeur est telle qu'il doit falloir prévoir un équipement fonctionnel pour tout ranger.

Bref en comparaison de ce que je possède, bien fini, beau, mais déçu par ce coté caravane qui ne me conviendrais pas en navigation.

Il faudrait y retourner pour visiter tranquillement avec un vendeur pour avoir les explications à ces critiques.

j'aim bien l'expression
"table à carte de visite"; je suis d'accord avec Gilus bleu pour l'ensemble, et je trouve le prix vraiment excessif!
Espèces en voie de disparition:
Table à carte
rail d'écoute
barre franche
rail de fargue
mains courantes
etc.

table à carte...
je modifie le carré de mon karaté pour pouvoir glisser le frigo sous la table à carte et je me rends compte que je vais la reduire à 50x40 en gros pour pouvoir y mettre un ordi plus un bloc steno pour prendre des notes. Quant aux cartes elles seront comme toujours dépliées sur la table du carré. C'est une solution qui ME va bien
:pouce:

C'est vrai
que les Dufours ont bon aspect, mais de là à me faire changer mon HR31 (qui va sur ses 15 ans) ?

Ce qui me chiffonne le plus : le lest, 1300Kg pour un déplacement de 4700, mon rafiot c'est 2000/4500!

Ça m'étonne pas que le F30 soit devant au prés ...

A bord de mon Ecume de Mer...
Il n'y a pas de table à cartes, mais il ne mesure que 8m.
La table du carré est prévue pour avec un logement pour les cartes sur toute sa surface. En navigation, la carte en service est tenue par des élastiques.
Mais sur un bateau à partir de 9m, j'aimerais bien voir une table à carte, surtout lorsque l'on navigue en équipage.

C'est vrai par ailleurs que la TAC est "le coin" du skipper avec tout son petit bazar qu'il veut garder sous la main.

l'avantage d'une table à carte....
c'est son rangement dessous.....un vrai garage....tout ce qui peut servir ou qui va servir et qui est petit on le stocke dans la table à carte......gomme ..crayon ..compas..jumelle ...clefs de cadenas.. de voiture ...de demarrage ..de descente ..lampe de poche ..pieces d'identité ....etc.... etc

une table à carte me parait INDISPENSABLE
c'est aussi là qu'on a sous la main le baro, la VHF fixe, répétiteur, sondeur et gps, radio, les documents de nav les cartes, tout ce qui est important et fragile, libre de bord, bloc marine carte etc

comment s'en passer

La contradiction n'est-elle qu'apparente ?
Tu écris : je refuse l'introduction d'un ordi à bord.

OK, je respecte le choix mais tu écris plus haut : "c'est la que nous aimions nosu isoler, lire, envoyer des mails, faire la nav aussi"

Comment envoyer des mails depuis la TAC si l'ordinateur ne peut monter à bord ?

Amicalement.

je ne veux plus communiquer sur cet appareil
je suis passé au mieux pour un reveur ou un mythomane chaque fois que je l'ai abordé

Je ne navigue pas au sextant/lampe à pétrole/riz charançonné , je ne refuse pas du tout la technologie mais je ne veux défigurer ni l'intérieur ni l'exterieur de mon "plastic classic"

ça y est je sui reparti en plein délire, désolé

au large en tout cas la TAC reste un endroit privilégie
c'est la que nous aimions nosu isoler, lire, envoyer des mails, faire la nav aussi

à 4 sur un 9 metres c'est un endroit clé !

par ailleurs je refuse l'introduction d'un ordi à bord

l'ordi pour moi certes c'est à terre pour le boulot et le reste, pas en mer, berk

une petite réflexion
Bonsoir à tous......

Dans les années 60, le secteur auto a réussi à convaincre tout le monde ou presque qu'il fallait changer d'auto tous les trois ans......et gagnent plein de fric.
Le secteur nautique est en train de réussir la même performance.....bravo.

D'autre part, permettez moi de m'étonner de voir sur trop de post comme seul critères de choix tel détail dans la cuisine ou dans le carré, couleur des revêtements ou autres futilités qui bien qu'importantes devraient passer en dernier après le prix que vous pouvez payer et les qualités marines dont vous avez besoin.
La voile est devenue plus démocratique ce qui est vraiment bien, mais est en train de sombrer en un produit courant de consommation, ce qui est une vraie dérive.

Olivier

sur le vieux petit first 30, demi grand aigle !
;-)

pour fleurdelys ...
je vais me permettre des reponses ...

Tout d' abord , je pense que le confort est bien plus important que tu ne le laisses entendre .

Je trouve très important de pouvoir se reposer au chaud et au sec . Tout comme il est bon de pouvoir manger chaud quand l 'ambiance est froide !

Je n' ai pas remarqué que les bateaux neufs supportaient moins bien le gros temps que les anciens , ou même qu 'ils allaient beaucoup moins vites .

Je pense qu 'un Elan 310 est superieur en tout point à un Arpege !
Je ne pense pas qu 'un Elan 310 ou un Dufour 325 soient des produits de consommation courante .

Ces bateaux sont de toute façon pensés et manufacturés par des gens au moins aussi competant que leurs ainés .

Si mes souvenirs sont bons , c ' est bien l 'Arpege qui fut un des premiers "grand" bateau de serie ? Pourtant nous etions plus proche de 1969 et que de 2009 ...

Tu parles de faire du fric , ben oui , une entreprise , c' est fait pour ça . C' est comme ça qu 'il y a des emploies , c' est comme ça que des gens arrivent à faire vivre leur famille . En quoi est-ce mal ?
Que je sache personne n 'a dit ou conseillé de changer de bateau tout les 3 ou 5 ans !

Par contre , je pense que lorsqu 'on songe à changer de bateau pour des tas de raisons propres à chacun , on peut se poser la question neuf ou occase ...On n' a pas à se culpabiliser pour ça .

Pour finir , quand on lance un sujet sur un bateau exposé dans un salon , il est forcement assez compliqué de parler de qualités nautiques . seul un essai en mer pourrait apporter des reponses . Mais la signature de certains architectes peuvent quand même nous donner une idée . A moins qu 'eux aussi soient devenus completement nuls avec le temps ?

Il y a longtemps que le produit courant de consommation est dépassé.
Ce que j'ai du mal à accepter, c'est qu'on en oublie le milieu dans lequel l'objet doit évoluer. Au salon, combien de bateaux étaient équipés de lignes de vie? Oui j'ai vu des objet conçus pour sortir sur une eau plate, bronzer et se baigner. Naviguer? moins évident.

Il semblerait que le marché se sépare en deux
1) Qu'il soit tiré vers le bas par un des constructeurs et que pour suivre, on supprime un bon nombre de détails, non utiles quand il fait beau. Résultat un bateau pour seulement faire des ronds dans l'eau. (bateau pour le petit plaisancier) Pour le marin il y aura des suppléments.
2) Qu'il évolue vers le luxe, il faut bien offrir aux gens très aisés des bateaux à hauteur de leurs moyens.

Ps : Il existe sur le net, de très belles visites virtuelles d'intérieur de bateau.

ben oui !
après chaque salon , depuis le CNIT , c' est toujours le même discours .
Ce qui est particulièrement amusant , c' est de voir tout ces bateaux , poubelles en plastiques fabriquées en grande serie par du personnel non qualifié "charpentier de marine labellisé Chasse-Marée " , se trouver adulés à l' Olympe de grand par le seul fait de la viellesse et du souvenir des temps heureux ...
Ahhhhhhhh Le Sangria , si excellent si parfait , mais pourquoi en avoir stoppé la production ??? ce jeune Fantasia est une honte ,avec sa couchette double arrière , une vrai caravane ...
Et que dire de cet Arpège tout en plastique , froid comme un Frigot , construit à la chaîne comme une vulgaire Renault 8 !
Vous vous imaginez? ... un constructeur de bateaux aidé par le petrolier Shell !!! Cette CNSO ne fabrique pas de bateaux , mais des containers poubelles !
...etc...etc...etc...

:-D

je n'ai rien
bonsoir à tous et toutes
Continuons cette intéressante discussion.
Je constate que j'ai été, par la plupart, mal compris.
Je n'ai absoluement rien contre les voiliers en plastique, beaucoup sont de très bons navires et d'ailleurs j'en ai un. ( SO 43 de jeanneau 2002).
Ce qui m'étonne c'est ce que j'ai écrit plus haut;;;rien de plus ni de moins;

Par contre, le nombre de voilier que je croise en naviguant toutes saison me pousse à persister et signer mes propos.
En général, nous ne croisons que 1 ou 2 pc des voiliers dans les ports en été et 0 pc des voiliers aux amarres en hiver......Donc, réussir à faire croire à des gens que posséder un voilier leur est tellement indispensable qu'ils en achètent un alors qu'ils ne navigueront presque jamais est une performance que je salue bien bas.
D'autre part, je n'ai rien contre le fric que ca rapporte aux chatiers, mais cet argent, si il est dépensé inutilement serait plus judicieusement dépensé ailleurs, me semble t il. ( education des enfants, soins de santé, nourriture plus saine etc etc. A moins que les proprios de voiliers soient tous tellement riches que 200 000 euros en moins sur leur compte ne signifie rien. Ce n'est pas mon cas.

Une dernière remarque : cette consommation de masse aura, pour moi, eu un très grand avantage.: J'ai pu me payer le voilier que je voulais pour nos très nombreuses nav alors que je n'aurais même pas pu en rêver si les prix n'avaient été si bas grâce à la concurrence de cette consommation et donc production de masse.

Bonne nav à tous......ceux qui naviguent ( ca c'est de la provoc...je retire.