Résine Epoxy ou Polyester

Bonjour,
Comment connaitre la résine qui compose la coque de nos voiliers. Mise à part de connaitre l'information du chantier ou du propriétaire, j'ai du mal à connaitre le matériaux de construction de la coque. Je prends exemple du Baltic 43. Dans l'annonce il est indiqué :
Fiberglass sandwich kevlar hybr. fibres/E-glass balsa CK 57. Peut être que cela est évident pour certain, mais moi je ne sais pas c'est du Polyester qui a été mis en oeuvre ou de l'Epoxy. Peut être aussi que le Kevlar ne peut être mis en oeuvre qu'avec de la résine Epoxy. Merci de vos retours.

L'équipage
#coque#epoxy#materiaux#polyester#resine
genaviguegenavigue
27 oct. 2020
tikipattikipat
27 oct. 2020

peut de chance que ça soit a l epoxy , vu le cout de celui çi et le coté chiant dans le mélange . Sinon tu meules de la strat de ton bateau , le polyester sent rien l époxy une odeur , pour savoir tu achétes un tube d araldite , tu retrouves ce genre d odeur .

Generations:Bonjour, pour avoir appliqué et poncé de l'epoxy, il n'y a qu'une très légère odeur (comme tout produit), non comparable à l'odeur de la résine polyester...·le 27 oct. 2020 13:37
Generations:Par contre, je confirme le côté coût, et la précision à apporter dans le mélange. Pour le reste, je ne saurais répondre à la question initiale.·le 27 oct. 2020 13:42
phileas44:" le polyester sent rien " heu... j'ai toujours senti une très légère mais incontournable odeur de vinaigre quand je coupe ou meule du polyester. Et si ça sent très fort le vinaigre : osmose. ·le 27 oct. 2020 15:21
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RigilRigil
27 oct. 2020

Ce que je retiens : un Balic 43 c'est en sandwich balsa ! Décevant...

cowboy bebop :le balsa est un excellent produit pour faire un sandwich de qualité. Sa facilité de mise en oeuvre en fait un choix classique dans les chantiers. La très grande majorité des ponts de bateau de série sont en sandwich balsa. Si la mise en oeuvre est bonne c'est tout à fait pérenne. Idem pour les coques.
Le balsa fonctionne aussi très bien pour les infusions car il est un très bon drain. Par la même une fois infusé il n'est plussensibleaux infiltrations.Dites infiltrations qui ne devraient jamais exister car les zones de perçage doivent être en monolithique ou renforcées avec un un cp marine. ·le 27 oct. 2020 14:28
Rigil:Oui, on sait tout ça, depuis longtemps...Mais en pratique mon expérience (plusieurs chantiers et plusieurs marques) relève d'une cata digne du bois moulé ...·le 27 oct. 2020 14:53
cowboy bebop :... ... ... En pratique si c'est bien mis en oeuvre il n'y-a aucun problème. Si le bateau est mal construit ça n'est pas la faute de l'âme du sandwich.Tout comme le bois moulé qui est un fantastique mode de construction léger solide et pérenne. Encore et toujours les mêmes poncifs ... ·le 27 oct. 2020 16:19
Rigil:Mon expérience : -vedette de 23 m (bien construite par un chantier d'Arcachon) mais les défenses toujours placées au même endroit :decollage de la peau de l'âme par écrasement successif, la nature ayant horreur du vide, l'humidité s'y est glissée, le balsa a pourri et au premier coup de chien, 1.50 m de bordé sont partis- vedette italienne : eau par les boulons de liaison coque pont...bordé tout mou-yacht français : eau qui a pénétré par des vis de crépines, passes coque (merci Sika !) Et même des vis de chandeliers !Au démontage, de l'eau croupie s'écoulait, ça laisse augurer de l'état du sandwich.Je ne parlerais pas des ponts mous rencontrés dans mon métier, de Dufour à Wauquiez, les sandwich balsa ne déçoivent jamais !Le sandwich, oui, mais à cellules fermées, On n'est jamais à l'abri d'un poinçonnement lors d'un accostage difficile ou de celui d'un voisin de ponton, d'un boulon de quille fuyard...Quand à l'exellentbois moulé, le bas prix des occasions et le refus des assurances dit tout...·le 27 oct. 2020 17:51
tikipat:Airex = pas de souci ·le 27 oct. 2020 22:52
FredericL:Roof en Airex avec inserts en CP pour les renforts d'accastillage : le CP a pourri, heureusement que c'est localisé. ·le 27 oct. 2020 23:23
cowboy bebop :eh ben ! Des milliers de bateaux ainsi construits, y'a forcément eu des malfaçons. Si ton boulot était de réparer des bateaux, tu as donc vu les bateaux qui nécessitaient de l'être. L'immense majorité des biens construits n'est pas passé par chez toi.Sans compter tous les modifiés par des gougnafiers qui font des trous partout sans réfléchir. Des bateaux en sandwich mousse délaminé, on en a vu aussi des paquets. ·le 28 oct. 2020 13:19
lolapo:Du simple forex aurait suffit pour les inserts·le 28 oct. 2020 13:22
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genaviguegenavigue
27 oct. 2020

Légèreté oblige !

safioransafioran
27 oct. 2020

Le tissus est un hybride Fibre de Verre E / kevlar mis en œuvre sur un sandwich balsa CK 57 . La résine est donc un polyester .

genaviguegenavigue
27 oct. 2020

Merci pour vos précisions.

bleuoizobleuoizo
27 oct. 2020

Le surcoût et à priori la supériorité technique de l'epoxy font que si c'était le cas, il y aurait très eu de chance que ça ne soit pas précisé (dans l'énoncé comme dans le niveau du prix).

fritz the catfritz the cat
27 oct. 2020

rien qu'a la dureté on fait la différence en époxy on peut diminuer les épaisseur par 2 avec la même résistance

Alain

tikipat:c est pas l époxy qui fait la solidé mais le tissus de verre ·le 27 oct. 2020 22:53
fritz the cat:tout a fait ,d'accord surtout quand il y a du kevlar qui résiste bien au poinçonnement les premiers one desing étaient en carbone époxy la coque féaisait 5mm d'épaisseur puis ils sont revenus au polyester tissus de verre, comme tout le monde et maintenant c'est plutôt 1cm aux endroits les plus minces .je serais curieux de savoir en quoi sont faits les nouveaux figaro à foils ?alain·le 28 oct. 2020 08:47
fritz the cat:tout a fait ,d'accord surtout quand il y a du kevlar qui résiste bien au poinçonnement les premiers one desing étaient en carbone époxy la coque féaisait 5mm d'épaisseur puis ils sont revenus au polyester tissus de verre, comme tout le monde et maintenant c'est plutôt 1cm aux endroits les plus minces .je serais curieux de savoir en quoi sont faits les nouveaux figaro à foils ?alain·le 28 oct. 2020 08:47
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genaviguegenavigue
27 oct. 2020

Donc mise à part une intervention mécanique, pas moyen de savoir si c'est de l'Epoxy ou du Polyester qui est en place. Peut être la masse du navire par rapport à sa longueur et celui de sa quille ?

FredericL:Si c'était de l'époxy, ce serait mis en avant par le constructeur. ·le 27 oct. 2020 23:29
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hobihobi
27 oct. 202027 oct. 2020

Un vieux polyester sans peinture/gelcoat par dessus a tendance à coller. Il y a une migration en surface d'un des composés, qui si ma mémoire est bonne du styrène.

L'epoxy ne fait pas du tout cela. Allez donc poser vos doigts dans une partie du bateau non peinte, souvent à l'intérieur du bateau à coté du tube de jaumière. Ca colle.

Si on sent du polyester, ca sent fort. L'epoxy ne sent quasiment rien contrairement à ce que j'ai lu au dessus. Tout du moins c'est plus douceâtre. Ouvrez donc un simple pot de sintofer tout bete. Ca pue fort. C'est du polyester.

tikipat:le polyester sent fort a l état liquide , une fois bien durci c est finit , l époxy sent rien ou peu a l état liquide ·le 27 oct. 2020 22:55
FredericL:C'est le styrène qu'on sent dans la résine polyester. ·le 27 oct. 2020 23:25
hobi:Meme durci, le polyester sent un peu.... ·le 27 oct. 2020 23:42
Arzak:Il suffit d'aller dans un bateau neuf pour se rendre compte qu'un bateau en polyester sent beaucoup !Ayant des voiliers en CP, cette odeur me choque à chaque fois.·le 28 oct. 2020 12:07
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genaviguegenavigue
27 oct. 2020

C'est vrai qu'au dessus de la résine, il y a le gelcoat. Donc encore plus difficile à identifier. Comme le dit Alain la résine Epoxy a des caractéristiques mécanique supérieures au polyester. Donc peut être moins de couche de fibre. D’où une masse différente.

hobi:Le tissu a des proprietes bien supérieures à la matrice.... c'est surtout que les composites en epoxy sont en general mieux faits / plus soignés, et n'utilisent pas de mat, qui pour le coup pompe 3 fois plus de résine qu'un tissu de grammage equivalent. Et je n'ai jamais vu de mat de verre fait sous vide. Ca existe peut etre... ·le 27 oct. 2020 23:45
genavigue:Oui c'est certain que c'est la fibre et la résine Epoxy qui à eux deux augmente la résistance par rapport au Polyester. D'ou ce que dit Alain plus haut.·le 28 oct. 2020 08:05
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lolapololapo
28 oct. 2020

Et cette résine , vu qu'elle est utilisée sur un voilier plutôt haut de gamme , pourqoi pas vinyester ??
Si j'ai bien compris , c'est ce qui est utilise pour les Pogo ???
Mon.annexe est fabriquée en airex.
Je n'avais plus de resine epoxy et j'ai utilisé du polyester pour la peau intérieure. L'extérieur etant en epoxy.
L'adhérence de l époxy sur la mousse est , à l usage , meilleur.

fritz the catfritz the cat
28 oct. 2020

les nonsuch sont fait en vinylester grp ,le mien a 34ans ,pas de délaminage du pont ni de la coque gel coat comme neuf pas de faiençage .j'ai eu un neptune 99 excellent voilier s'il en est mais au niveau qualité ,ça n'a rien a voir .
il est vrai que le prix s'en ressent même à l'occasion ..
Alain

lolapololapo
28 oct. 2020

Donc un plus pour la resine vinylester.
Je l'ai utilisée et son temps de travail est plus long que le polyester . De memoire , elle sentait moins fort.
Son.prix ???

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Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

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