Répartiteur ou Cyrix, et pourquoi ?

,si c'etait a refaire (j'ai un cyrix) ,je prendrai trois batteries identiques de 105 A et je les mettrai en parallele en permanence chargées par le moteur et les panneaux solaires ,je trouve inutile d'avoir une batterie dedié au moteur sous le pretexte fallacieux de la securité si tu as un bon controleur de batterie ,bien sur c'est un avis tres personel et je ne conseille rien !

Mon circuit est conçu pour que les batteries soient indépendantes les unes des autres, la batterie moteur ne sert qu'à faire démarrer le moteur, les 2 batteries de servitude (identiques entre elles) sont utilisables un par une ou couplées avec des robinets, je tire sur une puis ensuite sur la deuxième, le répartiteur ou le chargeur de quai a autant de sorties qu'il y a de batteries et autant d'entrées qu'il y a de sources d'alimentation (un alternateur et un panneau solaire de 130w avec régulateur MPPT).
En cas de gros souci de démarrage je peux tout coupler et démarrer sur tout ou partie des batteries.
La souplesse d'avoir les batteries indépendantes n'est plus possible avec un Cyrix ou alors peut-être faut en mettre un deuxième mais je vois pas bien le circuit.

Bonjour à tous,

Ce n'est pas un Cyrix que j'ai mais ça :
www.bepmarine.com[...]ay-vsr-
qui fonctionne exactement de la même manière.

J'ai câblé de la manière suivante : tout ce qui arrive comme courant (alternateur, panneaux solaires et éolienne) charge la batterie moteur. Dés que la tension de cette batterie moteur atteint 13.7v il y a couplage avec les batteries de servitude. Dés que la tension descend à 12.7v il y a découplage. Il y a donc une priorité absolue pour la batterie moteur.

Le seul inconvénient que j'y vois est le suivant. Quand le parc de servitude s'est assez déchargé pendant la nuit et qu'au matin les panneaux solaires commencent à charger il y a couplage entre la batterie moteur à 13.5v avec le parc de servitude à 12.5v par exemple. A ce moment là la batterie moteur se décharge dans le parc de servitude, le courant est d'environ 10A dans mon cas jusqu'à ce que la tension chute à 12.7v. Le processus recommence : les panneaux chargent la batterie moteur et ainsi de suite.

On entend le relai qui colle et décolle pendant un temps assez court au début allant en s'allongeant.
Si on fonctionne au moteur on a pas ce problème car l'alternateur débite bien et il n'y a plus ce cycle de couplage/découplage.
Je précise que toutes les batteries sont identiques (120AH) 1 pour le moteur et 5 pour la servitude

Donc je suis très content de ce système de couplage, je n'ai plus aucun problème de charge.

Bon vent à tous

un montage simple
une batterie pour le moteur sans aucune modif du circuit, une ou deux batteries identiques pour le service reliées à celle du moteur par un relais (ciryx ou autre)
les autres systemes de charge ,panneaux eolienne, chargeur de quai directement sur les batteries de service il y a des diodes pour eviter le courant inverse (c'est pas tout à fait le bon terme )
et ça se debrouille tout seul
par contre sur le -commun en serie un controleur de batteries pour savoir ou on en est
alain

C'est une habitude que j'avais sur mon précédent bateau sur lequel le seul moyen de charge était le solaire. En nav, je changeai de batterie à midi et à minuit, de façon à équilibrer charge et décharge, et celà me covenait bien.Je préfère donc séparer mes batteries, c'est un choix délibéré.
Mais dans le cadre de ce choix, qui c'est vrai, complique un peu les choses,je suis donc contraint d'installer deux cyrix,ou me gourre-je? Et comment les câbler?

Bonjour Daniellouis,

Qu' utilises-tu comme booster-separateur?, le principe m'intéresse pour améliorer la charge sur mon bateau.

Merci

Robert

OK hoolof, mais je suppose que tes batteries de servitudes sont montées en //? Sinon comment faire avec trois batteries séparées? A moins que contrairement au cyrix, le scheiber soit muni de plusieurs sorties?

Bonsoir...
Étant aussi dans les schémas électriques. Je reviens à la question du début de exboatlover.
Quelle différence réelle entre Cyrix et répartiteur électronique (sans chute).

Pour répondre aussi à une de ses questions.
"Mais cette mise en parallèle de batteries de capacité différentes n’est-elle pas néfaste ?"

Avec un Cyrix . La mise en parallèle ne se fait qu'à la charge et non à la décharge.Donc pas de danger.Ce n'est juste qu'une redirection de la charge une fois une des batteries chargée totalement.

Mais cela implique aussi d'avoir des batteries moteur/servitude qui se chargent à la même tension. (pour un montage optimisé)

il est déconseillé de mettre en // des batteries de type et capacité différents
si c'est le cas, il est préférable de mettre un répartiteur ou un système booster intelligent à plusieurs entrées (alternhateur et autres chargeurs)
JL.C

Merci pour ces précisions...
Apparemment il faut adapter la tension de couplage du Ciryx sur celle des batteries services. Celles ci étant vraiment celle à surveiller et à entretenir au mieux.
Les batteries de démarrage (plomb) acceptent de recevoir des tension de charge élevées.

pour Simbad.
Il me semble que les Cyrix couple les batteries à partir du moment ou la batterie prioritaire est à 13,7V donc chargée.
Aucun problème quand on couple des batteries en charge.
C'est dangereux (pour des batteries différente) en cas de décharge. Le Cyrix maintient alors les batteries séparées.

Pour grosb
Les repartiteurs récents on une chute de tension moindre. 0,01V
www.seatronic.fr[...]73.html

Comment change t'on la tension de couplage sur un Cyrix?

Pour le chargeur d'alternateur à lire:
www.seatronic.fr[...]75.html
Ca à l'air super mais on est plus du tout dans la même gamme de prix.

Pour les Cyrix, c'est ici: pkfluvial.com[...]%20.pdf
Je ne me suis pas bien exprimé, en fait on choisit un profil donc les tensions qui en découlent...
Et pas tous les modèles... les gros seulement.

Un grand merci à jeanmar et daniellouis pour les liens, je m'en vais les explorer, en espérant comprendre ces nouvelles techno.... :alavotre:

On a rien sans rien !

Quelle que soit la technologie, les coupleurs à semiconducteurs ont une chute de tension directe qui augmente avec le courant . Cette chute de tension peut être génante si on ne prend pas la précaution de la compenser sur l'alternateur et les différents régulateurs (panneaux solaires, éolienne, etc...) . La perte d'énergie est de l'ordre de quelques Watt à quelques dizaines de Watt .

Les coupleurs à relai ont une chute de tension nulle mais consomment un peu d'énergie .
D'expérience, un Cyrix consomme 30mA relai ouvert et 300mA relai fermé soit 0,4 et 4 Watt . Pour un alternateur c'est négligeable . Cela peut être un peu plus gênant avec une éolienne à bas régime .

Un cyrix coûte moins cher et rendra les mêmes services si il est correctement branché ;-)

Pour le Sterling, oui, il est fiable. Le mien a 4 ans et charge mes batteries aussi bien que mon chargeur de quai (Une batterie moteur de 75 Ah et un deuxième parc de deux servitudes branchées en parallèle de 105 Ah chacune). Pourtant mon alternateur est un petit Hitachi de 35 A.
Je pense changer de bateau et ce sera mon premier achat (en Angleterre par internet vraisemblablement).

rebjr,
il y a quelques années je faisais sur les canotes de mes clients un montage avec un relais de phare de voiture avec une diode zener reglée par un potentiometre aux alentours de 13v
tout ça dans une boite sarel le relais etait commandé par le retour d'exitation de l'alternateur ,ça coutait 3fr six sous ,c'est a dire dans les 20fr tout compris
il y en a qui fonctionnent toujours le plus cher c'etait le relais il devait valoir 10f
les relais genre cyrix ou scheiber ne sont qu'un amelioration du systeme mais à l'epoque ça n'existait pas ..
alain

juste pour savoir, le cyrix ne peut coupler qu'un seul parc quand la batterie moteur est chargée, ou bien il peut coupler par exemple 2 batteries de service qui fonctionnent séparément (ne sont pas branchées en // car différentes, par exemple)
peut-être ça dépend des modèles ? ou pour ça il faut forcément un répartiteur 3 sorties ?

Salut , as tu eu une réponse là dessus ?
Peut on brancher un répartiteur de charge à la sortie d'un Cyrix qui vient de la batterie moteur pour charger deux batteries séparées et de nature différentes . J'ai une gel 200Ah et une lithium 100Ah .
Merci 🙏

Ok , dans mon cas mes deux batteries sont deux réseaux distincts avec leurs propres panneaux solaires et régulateurs!

Et si je mettais simplement,un cyrix entre la lithium et la gel .
ES ce que cela chargerai toutes les batteries , les unes après les autres ?

Bat Moteur - cyrix - bat lithium - cyrix - bat gel à la suite ?

Bonjour Fabien. Eh non, un alternateur normal avec régulateur intégré fournit toujours 14,3V de tension à la sortie de l'alternateur si ce n'est qu'il ne peut pas fournir plus que sa puissance et que le régulateur baissera automatiquement la tension fournie si le régulateur monte trop en température. Dans ces cas, la tension de sortie sera inférieure à 14,3V.

Le câble d'excitation ne sert qu'à amorcer l'excitation quand on met le contact car sinon l'alternateur consommerait du courant pour alimenter le rotor même avec le moteur à l'arrêt. D'ailleurs, avec certains vieux régulateurs, l'alimentation se fait pas le voyant dont la résistance varie avec la température. Ce fil ne permet pas de mesurer la tension.

C'est uniquement les chutes de tension dans les câbles, coupe-circuits et éventuel relais de couplage qui créeront une chute de tension qui fera que la charge sera plus lente avec une tension inférieure à 14,3V au niveau de la batterie. Un mètre du câble de 10mm² fourni avec un Cyrix-CT parcouru par un courant de 100A induit une chute de tension de 177 mV et une perte de puissance de 17,7W. Je pense que le contact du relais doit aussi créer une chute de tension significative. Il est clair que c'était mieux que les 0,6V de seul des anciens répartiteurs à diodes.

Mais avec les répartiteurs à faible perte, il n'y a plus aucun seuil et seulement une infime résistance. Ils est ainsi possible de mettre des câbles de 26 mm² (diam 6,4mm) ou 53mm² (diam 8,2mm) et d'avoir ainsi une charge avec de très faibles pertes. Avec un gros alternateur 150A, il est d'ailleurs recommandé d'utiliser du câble de 53,5 mm² et même plus lorsque les câbles sont du type TW ou UF conçus pour 60°C.

le cyrix ne fonctionnera que dans un sens .
le répartiteur l'isolera du parc de servitude .
par contre on peut mettre des cyrix en cascade
alain

c'est tout de suite plus clair :)

Ton exctincteur me fait peur 😅

Il est plustot préférable d'utiliser des chargeurs dc dc, tu pourras adapter le profile de charge aux caractéristiques de ta batterie, ce que ne peuvent pas faire les répartiteurs de charge ni les coupleurs

@Fabien
C'est pas grave pour les -1.
C'est plus facile de mettre des -1 que de discuter pour expliquer comment et pourquoi un régulateur d'alternateur standard devrait mesurer la tension de la batterie ou pourquoi un régulateur à faible perte n'est pas la meilleure solution pour mettre plusieurs batteries sur un alternateur.

Voici le schéma de l'alternateur et du régulateur YANMAR (HITACHI LR155-20).

On voit que la sortie BAT de l'alternateur vers la batterie est directement reliée à l'intérieur de l'alternateur à la borne R du régulateur.

Ce schéma montre que le courant de la polarité - du rotor est pilotée par la tension de la borne +BAT de l'alternateur. Le régulateur ne fait que réguler la tension de sortie à 14, 5V (+/- 0,3V) avec une correction de température de - 0,01 V/°C apportée par la varistance Rn. Une augmentation de la température de l'alternateur de 60°C diminue la tension de sortie de 0,6V, ce qui n'est pas négligeable.

Le fil + venant du contact qui entre à la borne R du régulateur ne sert qu'à amorcer l'excitation alternateur en passant par la résistance R1, à l'identique de celui de l'ampoule témoin de sorte que si l'ampoule du témoin est grillée, l'excitation est quand même alimentée en mettant le contact.

Les régulateurs plus anciens n'ont pas le fil entre le contact et la borne R ce qui fait que si l'ampoule est grillée, l'excitation n'est pas réalisée en mettant le contact. Mais si on accélère suffisamment le moteur, la rémanence magnétique du rotor finit cependant par permettre à l'alternateur d'auto-alimenter l'excitation qui régule alors normalement la tension de l'alternateur (auto-amorçage).

@ Pascal_d : Parce qu'à chaque fois que quelqu'un dit qu'un répartiteur à faible perte est bien, il y a toujours des -1
Même chose quand on parle des défauts de la solution du relais pour coupler les batteries.

Ce serait bien que ceux qui mettent des -1 expliquent pourquoi

oui, le plus simple c'est des coupes-circuits 2 ou 3 voies. Et là réparabilité assurée.

Cela dit, cette simplicité arrive vite à un risque qui est l'erreur de manipulation. Par exemple faire débiter l'alternateur à vide ... Et l'erreur peut même venir du concepteur du circuit : quand on est malade, on ne réfléchit pas pareil :-)

Si électronique est naze, pas réparable, je prévoie des "câbles volants" pour dépannage, liaison directe. Et là je sais faire ;-)

A+

Bonjour Red Sky,
La coupure du fil relié entre le régulateur de l'alternateur et le contact ne suffit malheureusement pas pour couper l'excitation car le régulateur est auto-alimenté par l'alternateur une fois le moteur démarré. Pour couper l'excitation de l' alternateur, il faut obligatoirement le démonter et le modifier pour couper le fil entre le régulateur et le balai du rotor. Mais les balais sont souvent directement reliés au régulateur par une pièce moulée.

Le problème avec le coupe-circuit à la sortie de l'alternateur, c'est qu'il faut le manoeuvrer uniquement quand l'alternateur ne fournit pas trop de courant. La coupure d'un courant important crée une très rapide chute du flux magnétique, ce qui induit une surtension dans la bobine qui peut détruire les diodes et endommager l'isolant des bobines.

Un simple faux contact sur la sortie d'un alternateur peut suffire à endommager ce dernier.

J'ai modifié l'alternateur 24V du 48 pieds pour y ajouter des fils permettant de le faire fonctionner avec un régulateur externe ou le régulateur interne. C'est pas trop compliqué à faire soi même.

Salut,
A oualai,
"...Le côté "intelligent" du Cyrix est il vraiment un plus...".

Supposons *que dans ton circuit puissance, tu as des panneaux solaires(PS) sur ton parc servitudes:
a) *Moteur non tournant, ton relai de puissance ne se fermera pas; les PS chargeront le parc batteries servitudes , mais le relai étant ouvert, la batterie moteur ne sera pas chargée par les PS.
b)moteur non tournant, Le cyrix étant bi-directionnel, les PS chargeront d'abord le parc servitudes , puis quand la tension de charge des PS arrivera à 13v, le cyrix fermera et chargera aussi la batterie moteur.
C'est le coté "intelligent" du cyrix.
Mamita

Re oualai,
"...est ce à dire, au passage, que le Cyrix remplacerait la deuxième sortie du chargeur de quai ? En tout cas, ça serait bizarre d'avoir les deux sorties du chargeur qui débitent dans deux parcs de batteries connectés ensemble non ?...".
Non, tu n'aurais pas besoin des 2 sorties du chargeur de quai !
Je ne cherche pas a te convaincre de mettre un cyrix, à la place de ton relai de charge !
Mais quand il y a un cyrix, moteur non tournant le principe est de mettre un chargeur de quai à 1 seule sortie branché sur le parc batteries services. Quand ce parc services atteint 13v, le cyrix se ferme et charge alors aussi le parc batterie moteur...
Le cyrix est bi-directionnel, donc:
a) moteur tournant, l'alternateur charge d'abord la batterie moteur, puis le cyrix se ferme et charge aussi les batteries services.
b) moteur non tournant, les PS (ou chargeur de quai) chargent d'abord les batteries services, puis le cyrix se ferme et charge aussi le parc batterie moteur.
Mamita