renseignements sur le boheme 33

pour faire remonter
et, le souvenir que j'ai du bateau :

une jolie coque à double dérive, qui craint véritablement la charge.
il me semble que le bateau avait été conçu pour un tour en atlantique et qu'il a prafaitement répondu au cahier des charges et aux attentes de ses concepteurs.

y a plus qu'à se plonger dans les archives de loisirs nautiques

enfin
je l'ai retrouve l'essai a etait publier dans LN n°328
bonne lecture

proprio bohème proto
actuel propriétaire du proto, je peux vous confirmer que ce bateau sort de l'ordinaire. il fait environ 3 T à vide et j'essaie de naviguer en restant assez léger. son comportement est très sain, dans le principal coup de vent que j'ai subi dans le golfe de gascogne, il bouchonnait à sec de toile , safrans et dérives relevés à 70/80 ° du vent. Dès que l'on abat et que le vent tourne autour de 20 noeuds, il dépasse régulièrement les 10 nds.Il a déjà traversé l'atlantique avec son architecte constructeur et est prêt pour le refaire. Confort spartiate type bateau en CP des années 80. Il est idéal pour naviguer au large à 2 ou 3. Je le vends pour cause familiale. Attention à l'échouage, le fond doit être nickel. Maneuvrabilité moyenne avec le HB si vent fort.

un Bohême 33
coque/pont de chantier et finition amateur est en cours de tour du monde (océan indien actuellement)

nav en solo et moteur in board
à priori le skipper en est très content

en ce qui me concerne, je trouve le bateau très agréable à barrer (même si il a une petite tendance à être mou en dessous de 10nd de vent (les dérives mériteraient d'être un peu plus longues (comme sur le proto ;-) )

Quelques sites sur le Bohème 33
comme je vois que tu n'as pas trop d'infos, et que j'ai un peu de temps quand ma petite dort, je suis partis à la recherche d'infos sur ce bateau qui me plait bien (pour un monocoque). Peut être les as tu déjà.

www.cantierino.it[...]me.html

www.boats-diffusion.com[...]EB16667
nautisme.lemonde.fr[...]que.asp

exact
pour le 30 pieds, construit en amateur par sa fille

quand à Jacques, il a fait un 11m et le petit tour d'atlantique qui va avec (comme avec le proto du 33)

vraiment un archi sympa (même si je ne partage pas toutes ses options - déplacement trop léger pour moi en grande croisière - en tout cas il est cohérent dans sa démarche architecturale)

oui ! !
Ce bateau m'impressionne même si j'aime plutôt les bateaux lourds !!!
Joël

daniel,
je serai peut etre interressé, ou vous situez vous.
Ne pouvant vous faire un message personnel, voici mon mail :
takari1@voila.fr

tenez moi au courant

Norbert

Dites moi si je me trompe....
au début des années 90 j'ai croisé (et visité ensuite)entre st martin et st barth un bateau qui ressemblait sacrément à ce bohème 33, en fait il me semble bien que ça en été un!...question: de quand date le 1er?
j'avais été drôlement impressionné sur l'eau par ce canote, qui se permettait de faire un cap/vitesse au prés dans la brise aussi bon que le swan46 mk2 que je skippais (bon d'accord...j'étais en solo et sans pilote!...mais quand même!), et par la suite j'avais rencontré le proprio, sa femme et sa fille...le moins que l'on puisse dire, c'est ils vivaient spartiatement!! ...guère plus qu'un slip et un tee shirt chacun pour faire léger!! et la môme était même privée de jouets !! 8-[
le proprio était....comment dire....passionné?! ;-)
en tout cas, le canote, lui ,il trainait pas en route!! :-)

nouvelles récentes concernant le Bohême 33 ?
Quelqu'un a-t-il des nouvelles, lien d'un blog concernant les prouesses, le comportement en haute mer, ou des nouvelles du TDM entreprit.
Merci

et les puits de dérives encombrent
sacrément l'intérieur, ça bouffe beaucoup de place .

jacques dupeyron
n'est pas le constructeur du boheme 33 et du boheme 30 mais le concepteur..
c'est lui l'Archi le Sorcier
le constructeur c'est Naval Force 3 dirige par Samuel Boudon souvent present sur le forum HetHo sous le pseudo "one off"
eric

jacques Dupeyron
le constructeur de ce bateau, vit au Verdon/mer Gironde. Il traine trés souvent à Port Médoc.

Nouvelles récentes concernant les bohèmes!
je suis la fille de jacques duperon, l'architecte des bohèmes 27, 30, 33, et 37 , et constructeur des premiers de chaque modèle. Il est actuellement en voyage sur son bohème 37, mais, étant en liaison constante avec lui, je peux vous faire parvenir toute info et transmettre toute suggestion concernant l'une ou l'autre de ses créations.
J'ai moi-même construit, et suis propriétaire d'un bohème 30, ayant navigué sur le 33 familial pendant quatre ans et demi, je peux vous faire parvenir mes expériences, sur l'une et l'autre unité en navigation et autres.
n'hésitez pas à poster dans cette rubrique ou en mp, je répondrais au plus vite!
a bientôt,
W.

bonjour,
non, il n'y a pour l'instant que l'exemplaire de mon père, mais ce bateau a prouvé son efficacité et sa fiabilité avec déjà deux transat allez-retour, et à priori une troisième en cours...

le bohême 37 est un projet personnel, le but étant de faire un dériveur intégral de la trempe du 33 , mais en plus rapide. Comme c'est un premier jet, les aménagements (qui pourront être modifiés) ont plutot été optimisés pour la course. Ce bateau marche trés bien, mais il est évident que ce n'est pas le même programme que le 33. Je pense que mon père serait prêt à montrer son 37 à des gens interessés par un programme de navigation plus course que croisière. Ceci étant dit, l'intérieur est loin de manquer d'ergonomie, et cela fourmille de ces petites astuces qui rendent la vie à bord plus que conviviale.ca vaudrait vraiment le coup d'être vu, cela impliquant un billet d'avion pour les canaris à prévoir pour cet été..

Shadja, ton père ne cherche pas un équipier en ce moment ?
Je suis très intéressé, mais je n'aurai pas la patience d'attendre cet été pour décider de mon prochain bateau !

shadja ,j'aimerai avoir des renseignements sur le boheme 30 ,merçi

Je suis d'accord avec Pierre 2

oui mais c'est un voilier de croisiere ultra leger !

on pourrait voir un petit dessin et des photos ?

François, tu sais ce que je pense de la jauge HN mais ce n'est pas le sujet.
Mais nous parlons de vitesse réelle et qu'un voilier de croisière de 9 m aille plus vite qu'un voilier de course de 40 pieds n'est quand même pas banal.

j'ai lu l'essai du boheme 33 ,il avait des performances tres flatteuse pour un dix metre !

je naviguais sur un beneteau 45 ou 47 " et pas n'importe lequel il avait couru à hawaii la " pacific cup " ou un nom du meme genre . Méga greement , lest plomb profond etc...
Pour gratter un rush ( 30 ") , au pres , je me souviens qu'il nous avait fallu un sacré moment ! bien sûr , je n'étais pas à la barre ....sinon .
Comme quoi il ne faut pas croire qu'un petit bateau simple marchera beaucoup moins bien qu'un voilier plus grand , surchargé d'accastillage avec un équipage protégé par des cirés multicolores du plus mauvais goût .

pierre, mon fils a battu le record de littlewing a 14 noeuds l année dernière, c'est un surf de malade très occasionnel normalement on depasse rarement 7 nds..., parlons du pres, c est juste pas possible 7 nds au pres et pas plus possible 9 noeuds a force 3 sans spi ?? en vitesse moyenne
non c'est du du "wishful thinking"
je crois que viking est une référence dans les vitesses comparées de bateau

" Nous sommes donc d'accord ...
si "le bohème 30 sans sortais aussi bien voir mieux en vitesse que mon centurion". On connait la vitesse d'un Centurion, cela signifie qu'il naviguait entre 5.5 et 6 nds, ce qui est cohérent.

on s'enflamme pas, mais les infos complémentaires remettent un peu plus les choses en perspectives

le déplacement n'était pas mentionné, c'est un ULDB qui tape au prés, mollo sur la charge, en plus 45 degrés ce n'est pas du prés serré

clairement un bon bateau hors de chemins battus mais ce n'est pas un mouton à 5 pattes sinon il y en aurait plus

Salut,
Je vais apporter ma petite contribution , histoire de confirmer les propos de Shadja et avant que tout le monde s'enflamme ...

Il y a 2 ans j'ai pu essayer un bohème 30 avec sa propriétaire et durant une belle 1/2 journée.

Ce qui en est ressorti pour moi c'est que ce bateau n'a franchement pas les performances d'un dériveur classique de chez jeano ... machin chose mais un bateau qui marche.

Nous avions eu un petit 3/4 B avec une petite houle courte. Le bohème ayant un déplacement très léger le bateau tapait dans les vagues au près ( comme tous les ULDB) et un voilier comme mon centurion 32 serait passé plus en douceur. Par contre certainement pas avec la même vitesse nous étions à pas loin de 7 noeuds au près. Bien sure je ne peux pas être aussi précis que viking35 6.98nds ou 7.125 nds, mais le bohème 30 sans sortais aussi bien voir mieux en vitesse que mon centurion.

Ce qui était aussi franchement étonnant, c'est une gite relativement faible au près du a un gréement très ramassé un belle largeur , une belle forme de carène et un bon rapport de leste.

Au retour nous avions lâché les écoutes (sans spi!) et nous voilà à 8.5 nds sans forcer au petit largue.

Pour le reste des chiffres que Shadja annonce, je n'ai pu vérifier mais les imagine très bien au vue des performance que j'ai pu voir avec ce bateau et les discussions que j'ai eu avec elle.

Le bohème 30 est un voilier que j'envisage pour remplacer mon centurion 32 qui est en vente. Bon compromis performance simplicité et facilité ..etc

A+ DIAMBA

"tropiques 64" le dit : jeu egal avec un swan 46 au pres ......
Vous savez bien que les voilier de serie : bof bof
Demandez les perfs du vieux lerouge ' red magnum "

et avec le super arlequin j'etais façilement a 6 kts au pres ,alors 1 kts de plus c'est pas extraordinaire !

salut,
comme Indiana, j'ai eu affaire au bohème 30, par 2 fois. La première fois en navigant de conserve (entre le verdon et la rochelle ,soit 57 milles à une moyenne de 7,5 noeuds sur le fond pour mon sunrise. C'est ma meilleure moyenne avec ce bateau. C'est pourtant là que j'ai regretté de l'avoir acheté...Je me suis pris un vent!!! J'arrivais 3/4 d'heure après elles ,et moi mon carénage avait à peine un mois...J'ose à peine avouer qu'en plus de me mettre une raclée, elle se sont payé le luxe de tourner a la bx 1 quand je tournais à la précédente, faire la parallèle à ma route jusqu'au nord d'oléron, et repiquer à 90° (et encore je suis large...) sur moi .Là elles sont restées dix minutes un quart d'heure à coté en zigzagant . elles m'ont crié " a tout à l'heure" et je me suis fait enrhumé... Comme 60 nora, j'avais l' impression d'avoir laissé un truc trainé derrière mon sunrise, peut être même un peu plus gros qu'une ancre...
La deuxième fois, on était à six à bord ( quatre adultes et deux enfants de 7 et dix ans). Moi ce que j'ai vu au prés avec un petit force 3, c'est entre 6,4 et 6,8N au speedo (mais je suis pas très bon barreur). On s'est fait gratté par un "machin moderne" qui gitait à mort mais qui faisait quand même moins de cap et tapait facile dans les 12 mètres. Après, à savoir à combien on était vis à vis du vent, c'est pas facile avec ce foutu engin qui dérive du mauvais coté (vers le vent à cause de ses dérives asy, apriori). On n'avait pas de clapot et le bateau ne gitait pas ses dix degrés...D'un agréable, rien à voir avec ce qu'aurait donné mon sunrise! Après, on a tourné l'ile d'aix, et les petites ont pris la barre. C'était hallucinant de voir ces deux gamines barrer l'engin à plus de 8 noeuds (des fois pas loin des 9) comme si c'était un optimist sous petite brise!...
Après, je n'ai pas pu l' observer par mer formée au prés ( sur le premier trajet cité nous avions 5 à 7, 1,5 à 2 m de houle, vent arrière), mais on se sent vraiment serin à bord de ce rafiot. Du coup je revois un peu ma copie vis à vis de ces bons vieux quillards...

Que les clients paient .... Rien de plus.

Faire des bateaux légers, c'est possible. Y a qu'a voir les classes 950. Le seul problème, c'est qu'il n'y a personne pour les acheter tellement ils sont chers. Et pourtant, il y a eu tellements de projets que les chantiers ne gagnent pas leur vie avec.

Faire mieux qu'un Pogo 8.5 au près est à la portée de nombreux voiliers.

Devant de telles performances, tous les voiliers de régatesplus grand ne peuvent que s'incliner. Mieux, ce serait la première fois qu'un dériveur irait plus vite que des quillards.

En pesant mes mots, il s'agit donc d'une révolution. C'est très frustrant pour moi qui vient de passer 4 journées avec 4 copains à remettre à nu la carène d'un 40 pieds en espérant gagner 0.1 nds en moyenne!

voila ce qu'on peut appeler un bateau moderne qui ne suit pas la voie de la sophistication de nos grands chantiers ,ça me fait penser a un gosse qui sort des plus gros poissons avec sa canne en roseaux que le pecheur super equipé avec sa canne en carbonne :-D

Ca c'est du rêve.

Le seul point omis, c'est que ça coute un fric monstre de construire léger. Pour passer des 1250 kg 350kg lest d'un First 210 au 950 kg 410 kg lest d'un mini 6.5 série, on fait largement plus que doubler le prix.

Le RM 1060 est à plus de 155 000€ pour 4t7.

Le First 35 est à 125 000€. L'Elan 350 à 135 000€.

Je n'ai pas spécialement l'impression que le bois epoxy soit "pas cher".

NB je n'ai pas comparé à l'Océanis 34 ou au Hanse 355.

dernière question, connait on le coefficient de stabilité du bohème 30, je sais qu'il a fait ses preuves et qu'on relève la dérive et que ça glisse pépere, juste par curiosité

C'est facile de faire un bateau pas cher.

Allez, dimension 9.5 * 3.25m, dimensions minimales pour catégorie A sans artifices, et hauteur sous barrot correcte. (et accessoirement pile dimension place port)

Aménagement minimaliste avec cab arr. genre A31.
Coque en monolithique, polyester rovimat au contact, avec juste skincoat anti osmose. Structure : le mini de la catégorie A, avec 3 lisses/renfort. Une milieu panneau fond, une bouchain, une milieu bordé coté, pour éviter d'avoir trop d'épaisseur.
Pont en sandwich balsa. Cloisons en contreplaqué.
Contre moule structurel varangues + banquettes carré + cuisine + sdb + support moteur. C'est peut être pas le mieux, mais niveau temps réalisation et coût, il n'y a pas photo.
Lest fonte en 2 parties voile + bulbe.
Mat alu double bdf avec pataras. Moteur saildrive bicylindre.
Déplacement de la bête : 3t4 3t5 : Un peu plus léger qu'un First 31.7 / 30jk parce qu'on enlève pas mal de choses à l'intérieur. Plus lourd qu'un A31 parce que plus d'infusion, plus de sandwich.

Niveau perf, pareil : un peu mieux que le 31.7 (quille à bulbe et un peu plus léger), moins bien que le A31 (plus lourd, moins lesté, plus large flottaison).

Ce bateau serait largement moins cher qu'un CTP époxy. Parce qu'entre le prix de l'époxy et du polyester, ou de la feuille de CTP marine et du rovimat, c'est sans appel. Sans parler du temps de construction.
Et au-delà de la coque nue, un moteur bicylindre SD, c'est compliqué de trouver moins cher, sauf hors bord. Mais ce n’est plus tout à fait la même chose. Pour le mat/gréement, ça ne se calcule pas en fonction du poids du bateau, mais en fonction de sa stabilité. Si le mat est de section plus petite, c'est que le bateau est moins stable. Est-ce possible si on veut toujours la catégorie A?
Il n'y a guère qu'en voilure gréement courant que le CTP epoxy peut être un peu moins cher. Mais entre la peinture pour CTP epoxy, et un gelcoat, la différence est vite rattrapée.

Le gros problème de ce genre de Low Cost, ça n’est pas de le fabriquer, mais de le vendre. Cf Varianta 44.

Bateau "banal" sans aucun point notable. Confort minimaliste, vaigrage, insonorisation, isolation tout ça coute cher. Perf de toutes façon pas au top parce que lest fonte et strat au contact.
Et surtout sera quand même nettement plus cher que les 1600 First 31.7 ou les 800 Attalia 32 d'occasion, sans proposer beaucoup mieux. Plutôt moins niveau confort.

Même en construction amateur style inventinnov.free.fr[...]les.htm , on ne pourra que mettre un moteur neuf, un mat neuf, un gréement neuf, des voiles neuves, accastillage balcons neufs, un lest neuf. Le total sera plus cher que l'occasion.

Alors, 2t5 à vide, ça fait 3t2 3t4 en charge. CTP bouleau 10mm + 2 bibais 300grs, et quelques renforts, ça le fait pas.

Bien d'accord

je pense que c'est une erreur a mon avis c'est 2 t 5 a vide pour le 30(vu les carracteristiques du boheme 33)

et moi ça !
www.hisse-et-oh.com[...]heme-33

Waow! grosse polémique pour ce petit canot! Impressionnant de le voir comparé à des unités tel que pogo, A31, RM et tutti quanti! Connaissant la mentalité de Jacques et de sa fille, Je ne suis pas sur qu'ils aient pensé à concurrencer des chantiers pareil, trop humbles pour ça! Eux, c'est plutôt : on dessine un bateau faut que ça aille vite pour arriver dans le petit mouillage bien planqué où si t'as plus de soixante centimètres d'eau tu rentres pas, et faut pas que ça coûte cher, parce qu'on a pas les moyens. En plus notre maison c'est à bord, donc faut que toute notre vie puisse rentrer dedans!"
Malgré ça, ils sont arrivés à faire des bateaux capables d'en remontrer en conditions de course, le 33 a à priori gagné plusieurs fois des régates, et le 37 a été dessiné plus affûté que le 33, donc ...
Pour ce qui est du 30, de ce que j'ai pu en observer, il a aussi ce potentiel (pas en régate autour de 3 bouées, il manque un peu de puissance je pense), mais c'est pas là que porte mon intérêt.
Moi, ça fait quinze ans au bas mot que je navigue, quelques milliers de milles sur tous types de rafiot (du ferro de 12 mètres qui aligne péniblement ses 4,5 n de moyenne avec un bon F5, au 83 pieds de la whitbread qui marche à plus de 25 noeuds dans les surfs, en passant par des multis et des vieux gréements...), et l'an dernier j'ai fini par dénicher LE pépère qui va m'emmener au bout de mes rêves ( moyennant une petite année de travaux, ben il a 25 ans...) .
Et puis je tombe sur ce canot d'un mètre de moins, qui a quasiment autant de place dedans, vingt ans de moins, marche deux fois mieux que moi et qui m'aurait coûté le même prix plans compris avec peut-être une année de travaux en plus. En plus de ça, un rafiot pareil, son budget d'entretien, c'est au moins deux fois moins, en voyage ça fait plus que compter! Sans parler de tout ces mouillages que je préfére oublier , vu les 1m80 qu'aligne mon sunrise...
Autant vous dire, et ça ne concerne que moi,que je m'en fiche de savoir s'il va un demi-noeud moins vite qu'un pogo , un FC8, ou un A31, je ne partirais jamais avec des rafiots comme ça: pas assez costauds, pas assez confortables et trop typés pour voyager! Sans parler du prix...
Comme je disais, ça ne concerne que moi , mais je suis comme la plupart des jeunes gens qui veulent voyager, je veux tout voir, pas trainer dans les parties enquiquinantes, et j'ai pas beaucoup de pognon!...

Je connais des jeunes de plus de soixante, et des vieux de vingt cinq ans! exemple mon père qui a 68 ans et qui ne sait toujours pas ce qu'il fera quand il sera grand.... ;-)

même rétablies elles restent très impressionnantes, pour les autres nous étions plusieurs à ne pas y avoir cru
Faites du buzz, proposez un comparatif dans une revue avec des bateaux plus standards, ça serait très intéressant
Bravo
Jean

A part Indiana, je ne sais pas qui a navigué sur ce bateau. Mais quand t'es à sa barre et que le speedo t'annonce du régulier entre 6,4 et 6,8N, avec un peu de brise, à peine de quoi faire friser la bleue, que le seul bateau à te rattrapper doit bien faire 3 mètres de plus - et encore en abattant à notre route-, tu te poses pas de questions sur les polaires, tu sais juste que ça va vite, et tu t'en rappelle!

ouais mais de la a accepter comme crédible des polaires de 37 pieds pour un 30 pieds ... ya un monde !!
ce bateau doit bien avoir un talon d Achille sinon il ridiculise tous les autres ...

c'est pas grave ,les perfs de ton boheme 30 sont deja assez interessantes ,par contre pourrais tu develloper un peu sur sa construction et nous faire voir quelques photos de la construction ??

voir ça
wr3.hisse-et-oh.com[...]heme-30

D'ailleurs, en pensant mini, ça me fait penser à matossage et ballast.

Comme bateau proche, il y a le Grand Surprise : 9m50 * 3m, 2700kg dont 1050 kg de lest. Le centre de gravité du lest est à 1m50 sous la flottaison : cf www.archambault-boats.eu[...]003.pdf
Le A31 quille plate , 9m55 * 3m23 , 3100 kg dont 1300 kg de lest. Environ 35cm de creux. 1m95 de T.E., dont 1m60 de hauteur de quille. Centre de gravtié du lest 35 + 160/2 cm = 115 cm sous la flottaison.

LA, on a un bateau de 3000kg, avec 1200 kg de lest, intérieur. Centre de gravité du lest à tout casser , 20 cm sous la flottaison.

Comment il fait, en sachant que les 2 bateaux au dessus sont quand même pas des bêtes en raideur ?

Je serais très curieux de voir la courbe de stabilité.

Petit calcul le dimanche matin pour mettre de bonne humeur ...

Bateau 3m15 de large. Pont frégaté 3m de large. Pont normal 3m30 de large. Gain 10%. Surface du pont 10 * 3.3 * .7 = 23m². Poids d'une feuille de CTP de 15mm = 7.5kg /m². Poids du pont 23 * 7.5 * 2 (barrotage, peinture etc etc ) = 350 kg.

On a gagné 10%, donc 35 kg sur le poids du pont. Comparé à 1200kg de lest.
Et on a perdu en stabilité au grands angles > 60°. Quand le livet commence à approcher de la surface de l'eau.

Pour le gréement ramassé, je comprends pas. Tout le monde met la cadène d'étai sur l'étrave, et quasi en tête de mat (ou à 9/10). Pareil, la pataras est en tête de mat, parfois sur une potence, et la cadène, tout à l arrière du bateau. Donc je vois pas comment on peut avoir un gréement ramassé, si ce n'est en diminuant la taille du mat, et donc une vulgaire diminution de la surface de voilure.

Pour rabaisser réellement le centre d'effort, il faudrait comme sur les anciens gréements, avoir l'étai sur un bout dehors, pas de pataras, et une gv a corne, avec l'ecoute sur une queue de malet, bien en arriere du bateau.

Mon bohème est immatriculé en Belgique, et ces infos ne m'ont pas été demandées pour l'homologuer. Je ne les ai donc pas.

J'avais à l'époque essayé de le faire homologuer et immatriculer en France, mais j'en ai été dissuadée par le compliqué et le coût exorbitant imposés. Heureusement cela a un peu changé depuis apriori.

Ce que je peux vous dire de mon bateau ,et qui peut paraître étonnant,
c est qu il gîte très peu ! Il se cale à 10/15° au prés serré !!!!
Non, je ne me trompe pas !!!

Salut,
Petit complément car je me suis mal exprimé :La forme frégaté d'une carène qui induit une réduction de la surface du pont n'est qu'un élément qui permet de diminuer le poids dans la partie haute du voilier..... Un gréement "ramassé", plus court qu'un gréement classique va aussi permettre de diminuer le centre vélique et donc améliorer la stabilité ....etc c'est le cumul de toutes ces petites choses + une carène qui a une stabilité accrue grâce à sa forme + plein d'autre chose que les gourous de l'architecture maitrisent qui fait que cela marche.
Maintenant je ne suis pas aussi au point que toi techniquement ... mais je l'ai essayer ce bateau ... et il marche bien à mon goût peut être pas au tient.
A+ DIAMBA

Enfin des nouvelles du Boheme 30, depuis le temps que ce bateau m'intéresse... et qui plus est des nouvelles par son constructeur, propriétaire, skipper. J'ai hâte de voir plus de photos et articles à son sujet (le voilier j'entend). Le concept architectural fonctionne, avec ses avantages (légèreté, simplicité, vitesse, tirant d'eau) et ses inconvénients (fragilité au poinçonnement, confort au près). Mais un navire est toujours un compromis.
Le bateau idéal n'existe pas, seul compte l'adéquation voilier / navigateur. Et quelque chose me dit en mon fort intérieur que mon prochain bateau pourrait être fortement inspiré de ce Boheme 30...

est ce qu'il existe un plan d'etude du boheme 30 pour se faire une idée plus preçise ?

Bonsoir Terje ,
Les dérives du Bohème 33 sont sabre ; mais celles du Bohème 30 sont pivotantes !Le système est au plus simple puisque les dérives ne sont pas lestées .On les actionnes à l aide d un simple palan sans problème
pendant les virements de bord !
Les puits de dérives pivotantes sont parfaitement intégré à l aménagement : Une cuisine à " l américaine" d'un côté et une table à carte immense de l autre .
Vous avez bien vu , sur les photos, le davier mobile sert aussi de petit bout dehors autoporteur pour le spi ou le génois léger .
Shadja.

Existe-t-il un site ou un lien avec des images de ces supers bateaux (pont, carène, gréement, sous voiles... ? Difficile de trouver hormis celui de la construction amateur du 33, ou sur Nautical Trust.
Sinon, c'est une petite suggestion pour un blog prometteur !

Bravo pour la conception, construction et les navs qui ont suivi...

Moi cela me fait plutôt penser à quelqu'un qui dans son garage et avec sa clé de 12, ne trouve pas dans la production en grande série le bateau qui correspond à ses envies, à ses idées.
Il construit donc (sans étourdir la terre entière de publicité) le dit bateau et part naviguer avec sa famille. Des voisins et spectateurs trouvent le bateau "bricolé" intéressant, performant, plaisant (sûrement puisque la fille du bricoleur se construit le même en plus petit, elle ne semble pas écœurée par la formule...), pas cher ...

Ce qui m'étonne ce que cela a l'air de déranger, d'emm....r, de froisser certains !!!
Jalousie, remise en cause d'intérêts ??? :tesur:

le chantier naval force 3 a la rochelle a construit plusieurs boheme 33

pas cher ????

Je suis tombé sur ça:

www.freewebs.com[...]e33.pdf

Prix 2008, pas spécialement bon marché.

La clause garantie est spéciale :

"Clauses de garantie : Le voilier réceptionné est destiné à un usage particulier et il incombe à l’acheteur seul de déterminer s’il est adapté à l’usage auquel il le destine. La société Naval Force 3 ne saurait être tenue responsable de toute décision en ce domaine."

et la : www.monvoilemag.fr[...]/

le bohème 33 produit par naval force 3 est en catégorie B (cf commentaire en bas page).

c'est peu etre un marché de niche mais il interesse quelques personnes !pourquoi toujours ramener tout a un marché de masse ? heureusement qu'il y a encore quelques personnes qui ne se contentent pas de la grande serie !

Il y a quand même pas mal de contradictions.

un bateau interessant, performant, plaisant, pas cher qui n'a pas de marché : Il y a un truc que je ne comprends pas.

Pareil, marché de niche et pas cher: je comprends pas. L'étude du bateau, la programmation de la découpe num, le pont qui va retourner le bateau, le mannequin de montage, ils auront tous couté le même prix, qu'il y ait 1 ou 100 bateaux de construits. L'amortissement est loin d'être le même.
Bien sur qu'il y a des personnes qui ne se contentent pas de la grande série. Mais elles paient un prix astronomique, pas du pas cher ... N'importe quel chantier est prêt à fabriquer un bateau pour un petit marché. Mais pas au prix beneteau/jeanneau/bavaria.
Cf les prix RM ou Pogo ou JPK ou Alubat ou ...

Comparons ce qui est comparable. Un bateau de grands production et une construction amateur. Si tu compte ton temps pour une construction amateur achète un A31 !!

A+ DIAMBA

Faut juste des revenus qui permettent d'avoir le hangar pour la construction du bateau, bien évidement les matériaux du bateau (plomb lest, red cedar, mat, peinture marine, etc ..) et l'outillage, et qui en plus laissent suffisement de temps libre pour ne pas compter les heures de construction ...

NB Sur le A31 en standard, il n'y a pas d'eau chaude, pas de frigo, pas d'electronique, pas de barre à roue (même pas une seule), pas de teck pour les aménagements. Et pourtant, ça se vend...

peut etre une erreur de com' du chantier ??? :reflechi:

les bateaux en bois sont pas cher quand on les construit soit-même
quand on les fait construire le temps de main d'œuvre bien supérieur à un bateau sur moule le rend beaucoup moi intéressant
les bateaux de régates sont consul pour gagner des régates au temps compensé selon des jauges qui pénalisent pas mal d'innovation
pour savoir à quoi ressemble un bateau rapide il vaut mieux regarder les jauges à restrictions (mini, 40 pieds et 60 pieds)
on trouve donc des bateaux large (pour la puissance au près et le départ au surf), légé, avec des dérives asymétrique (ça réduit la trainé, la dérive et remonte le centre anti-dérive donc réduit le couple de chavirement)
si en plus on vire l'hélice on obtient un bateau plutôt rapide
et la construction bois est bien plus légère que la construction plastique
on commence juste à revenir aux même valeurs de poids avec l'infusion

Tout comme le Django770 ou comme le first 211 classé en B si insubmersible, et en C sinon.

Le pogo 8.5 a même traversé comme ça : www.sail.ie[...]/wp222/

Il y a même des canots à avirons et des mini 6.5 qui traversent l'océan.

Chacun met son confort et sa sécurité au niveau ou il veut. Le tout est d'être bien conscient et d'accord sur ce niveau avant le départ.

Sinon, être moins ... réaliste pour moi, ça va être dur.

merci pour l'autre lien, Francois, on y apprend que le Pogo 8,50 sans les 5 points de stix dus à l'insubmersibilité aurait été classé en B et que sans il serait rétrogradé ...
bon il a prouvé qu'il pouvait traverser des océans

Les jauges ne sont pas intéressantes par leur restrictions :
les bateaux sont tous pareils du coup !Et il n y a pas d évolution !
Si on restreint la longueur forcément, pour gagner, il faut augmenté la voilure au max donc mettre une quille encore plus profonde !
Les arrières trop large en découlent aussi ...bref des formes parfois dangereuses...
Et si les jauges changent , les bateaux ne valent plus rien !

arretez de parler de bateaux de course super pointus ,la on a affaire a un bateau de croisiere ! je ne vois pas le rapport

Les dériveur se redressent moins vite peut être mais ils chavirent moins vite surtout !!!!!!
Cependant , mon père a fait des essais de maquettes pour tous ses dessins avec très grande précision de mesures .
Ses bateaux sont calculé pour se redressé !
Le lest à été établi en conséquence, la largeur au pont minimum avec un bon volume de roof . rien n'a été dessiné au hasard !

oui bof !il y a un beneteau en categorie A qui s'est retourné en engleterre et qui ne s'est pas redressé,ça a fait le buzz dans leurs revue !alors moi les regles des technocrates ,j'en tient pas trop compte

non c'etait un oceanis 360

Je n'avais pas vu la réponse de shadja sur le déplacement du bohème 30 www.hisse-et-oh.com[...]heme-33

Donc pour moi, le bohème ressemble fortement à un super First Class 8:
longueur 7.85 * 1.14 = 8.95 m.
largeur 2.5 * 1.14 = 2.85 m.
deplac. 1450 * 1.14^3 = 2148 kg.

Donc, oui, pour un bateau de 9m, le bohème 30 doit marcher très fort. Oui, pour un bateau de 9m, il est pas cher.

Par contre, il y a autant d'écart entre le Class 8 et un First 25, que entre le bohème 30 et un First 29 (ou dehler 29 si on veut plus récent). Rappel : charge utile du bohème 30 500kg.

Accessoirement hsb class 8 1.4 * 1.14 = 1.6m celle du bohème 30 n'est pas citée, mais on ne devrait pas être loin de la vérité.

Video d'un autre bateau connu, ayant sensiblement les mêmes longueur, largeur et déplacement (2t) que le bohème 30:
www.sailingtexas.com[...]n30.wmv

Quelques autres photos seraient les bienvenues. (intérieur et extérieur), histoire de se rendre compte du bateau.

merçi ,mais en ce moment c'est le boheme 30 qui nous interesse ,et lui a des derives pivotantes :-)

vive la boheme et laissons les vieux croutons à leurs fers à repasser IOR des années 80

Perso, entre un open 570 et des 1/4 tonners comme le Sangria, l'Ecume de mer, le Flush Poker ou autres Flot 18, mon choix est vite fait pour de la croisière.

en disant fer à repasser, je parlais vitesse, pas habitabilité
puisque V35 et JL ne parle que de ça :-p

et là il n'y a pas photo entre un 570 et un quarter, ou un half...voir même un one ton dans des conditions moyennes (pas extreme)

doublon

c'etait des mono derive!!!

rien a voir

actuellement se qui se rapprocherait le plus en terme d'efficacité, c'est les mini ou les 60 pieds qui dissocient lest et plans antidérive

c'etait des mono derive!!!

rien a voir

actuellement se qui se raprocherait le plus en terme d'efficacité, c'est les mini ou les 60 pieds qui dissocient lest et plans antidérive

si ils ont obtenus les perf attendues waverider a gagné trois fois la half ton cup et une fois la three quarter ton (pas mal pour un half!) ,red lion le deriveur de bruce farr a gagné la one ton ,c'est le changement de jauge qui les as mis hors jeux !comme d'habitude quand des bateaux gagnent il faut leur couper les ailes !

Ca donne le Pogo, ou L'Oceanis.

Le Pogo, on reste à longueur constante, et on ajoute des "avantages décisifs" augmentant le prix et les perfs pour la longueur.

L'Océnis, on augmente la longueur = facteur principal de vitesse, et on essaye de reduire le cout en supprimant des "avantages NON décisifs", de façon à maintenir les couts, au prix d'une diminition des perfs pour la longueur.

De fait, le Pogo 10.50 et L'Oceanis 43 sont peu ou prou au même prix. Je ne sais pas lequel serait le plus rapide sur une traversée de l'atlantique avec un équipage normal, l'Oceanis étant quand même près de 3 mètres plus long, et procurant un meilleur confort à son équipage.

le waverider en question , c'est celui-là: www.histoiredeshalfs.com[...]/E3.htm ?Apparament, ils lui ont bloqué la dérive , et relesté un peu, mais ils l'ont pas changé en quillard. Ce qui est interressant aussi, c'est que c'est un bateau de 1977, mais il court toujours

"Ils faisaient des bateaux pour s'amuser..." Bien sur, on régate tous pour s'amuser mais leur objectif était de gagner et donc d'exploiter un trou de la jauge IOR. Le Farr 727 qui a été un précurseur était un quillard.

Et les équipages qui ont navigué sur des dériveurs (du half au one tonner )en course (en 1976, je pense)se sont fait de grosses chaleurs sans obtenir de résultats probants, ce qui les a motivés remettre un quille dès la deuxième année.

Quand au concepteur du Bohème, je ne doute pas que ce soit un bon voilier du reaching au portant, s'il n'est pas alourdi.

Mais personne ne nous indique son angle de chavirage, ni de vitesse précise.
Attient il 6 nds au prés serré par 8 nds de vent réel comme le font de bons voiliers de 30 ans?
Est-il équipé d'un enrouleur, de quel type d'hélice dispose t-il?

il faudrai que tu replonges dans les revues des années 77 a 8O pour lire a quel point les commentaires des journalistes de l'epoque etaient elogieux ,bruce farr declarait faire des bateaux legers et rapides et tant pis s'ils etaient taxé par la jauge il s'en foutait et il gagnait quand meme ,bon je ne vais pas refaire l'histoire ,chacun pense ce qu'il veut sur les deriveurs qui etaient 5 sur les 7 premiers a la one ton cup 78 (je crois,l'année de red lion )et ils avaient eu du vent fort , c'etait en newzed

j'ai relu les recits des one to cup de ces années et aucun equipage de deriveur ne s"est fait peur ,attention aux legendes urbaines !

Tout à fait d'accord, les Néo-Zed ont exploité ce trou de jauge pour gagner et pas seulement pour se faire plaisir.

Je crois me souvenir, que la jauge a été modifiée après la One Ton Cup de 1978 de Kiel courue dans la forte brise où les équipages se sont fait peur. J'ai failli la courir sur le Berret.

en 1976 resolute salmon de britton chance a gagné la one ton cup a marseille ,c'etait un deriveur ,lourd 6 t6 ,pas tres long et tres voilé,l'antithese des farr de l'epoque :-)

tient un truc marrant sur la raideur à la voile
en gros
à faible angle de gite c'est la largeur et le poids total qui font le couple de redressement
à grand angle de gite c'est la profondeur du centre de gravité, la hauteur du livet et le poids total qui font le couple de redressement
pour respecter les valeurs minimum de couple de redressement à 90° on est souvent obligé d'augmenter le lest sur un dériveur (vu que sa position n'est pas aussi profonde que sur un quillard)
du coup ça a tendance à augmenter la raideur à faible gite (quand on navigue en condition normale en somme)
:reflechi:

bon avec tout ça on parle pas du boheme qui a une bonne bouille et une philosophie intéressante indépendamment de la question des perf

Je ne polémique pas j'analyse, j'essaie de comprendre, relis mon post ci dessous !

c'est évident qu'il marche bien mais il n'y a pas de miracle, presque 5 noeuds de VMG c'est énorme. lors d'une nav similaire au même endroit on a fait 4 noeuds de VMG au près avec 4 barreur

A Capetown, j'ai rencontré un petit Diable (biquille de Jean Merrien de 6.5 m)qui terminait un tour du monde. Des baleinières, l'ont fait aussi. Et tout ce qui flotte peut faire le tour. on ne connait pas le pourcentage de pertes...

"1115 milles en 177 heures,pour877 milles de route directe, ça n'est pas ce qu'on peut appeler du prés..," ben t'oublie le bon noeud de moyenne que t'as par le travers constamment dans ce coin là, et qui t'aide pas du tout à remonter. De plus, oublie pas que le cap à suivre était a peu prés au 270°, avec à priori des vents de secteur west. Moi je trouve qu'il faut avoir bien mauvaise foi pour ne pas reconnaitre que ce petit canot marche bien, et continuer la polémique...

Sans vouloir te fâcher, Jean, depuis le début du fil tu trouves toujours un argument pour descendre en flèche les bohèmes. c'est quand même dommage... C'est sur, malgré toutes les qualités que montrent ces bateaux en conditions réels, peu de gens les connaissent, le peu qui a été commercialisé ne l'a pas été avec un grand succès, il n'est référencé dans aucun rating, etc...
Les comparer à ce qui existe est difficile, voir impossible, et tu t'entête à vouloir le faire quand même.
Je pense qu'on a le droit de s'émerveiller sur ces canots, qui allient rapidité, facilité de manoeuvre et de vie à bord, qui permettent de faire un prés efficace (même si tu n'en est pas convaincu...) quand les conditions l'imposent,et ça sans se taper du 30° degré de gite, ce qui rend la vie à bord impossible; de se caler dans LE petit mouillage idyllique où personne ne viendra t'enquiquiner vu le tirant d'eau que se permettent ces bateaux etc..., sans qu'on ait à culpabiliser parce-que il ne rentre pas dans les critères de certains trop spécifieux! Ou parcequ'il ne rentre pas dans le cadre d'une jauge de régate...
Je trouve que tu analyses avec un peu trop de préjugés , ce qui rend difficile la compréhension de manière objective...
C'est dommage venant de la part de quelqu'un qui à l'air d'avoir une longue et bonne expérience de la mer et des bateaux. Et qui a dû connaître cette époque où les gens avait l'audace de se construire l'embarcation de leurs rêves et de l'éprouver sur les océans. Pour une fois qu'un de ceux-là arrive à se démarquer avec quelque chose d'efficace, avec d'autres moyens que ceux du bord...

a mon avis viking ,pas plus de perte qu'avec les gros !d'apres ce que je lis dans les revues anglaises ou francaises c'est plus souvent des gros qui coulent que des petits, exemple :dans les differente course de l'arc depuis dix ans c'est toujours des gros qui coulent pourtant il y a des petits 27 pieds et 32 pieds :-)

Voila ce qu'en écrivait le propriétaire du proto Bohème 33 en 2009 sur H&O:"
"je ne pourrai pas donner des chiffres précis, 100 ° d'un bord sur l'autre, une vitesse souvent au dessus de 6 nds dès qu'il y a un peu d'air. En gros pas mieux que des bateaux performants de taille équivalente, mais beaucoup mieux que des croiseurs, certes plus confortables."
MON AVIS: 6 nds est une bonne vitesse pour un bon voilier de 10m par 8 nds de vent. La différence est l'angle de remontée faible qui pose problème. C'est celui d'un catamaran! A quoi sert de faire 7 noeuds à 50° du vent?

Quand je lis que que le Bohème 33 n'a une dérive sabre que de 1.4 m et un tirant d'eau de 0.35 m, il est légitime de se poser des questions sur son angle de chavirage dont on nous écrit: "mon père a fait des essais de maquettes pour tous ses dessins... ses bateaux sont calculé pour se redressé !" Bien sur, mais à quel angle de chavirage 90 ou 130°?

"Le lest à été établi en conséquence..." On l'espère mais quel est son poids? Où se
trouve son centre de gravité?

Pour obtenir une raideur à la toile correcte, les dériveurs lestés doivent avoir une forme de coque en V et un poids de lest élevé. C'est l'inverse sur les Bohême.

QUELQUES CHIFRES:
Boheme 33 Déplacement 3 T ou 3.5 T ( selon les sources) Tirant d'eau 1.4 m L 9.95 m
Bongo 9.6 m Déplacement 3.8 T Tirant d'eau 1.8 m L 9.6 m
Figaro 1 Déplacement 2.8 T Tirant d'eau 1.8 m L 9.14 m
Frst Class 10 Déplacement 3.1 T Tirant d'eau 1.8 m L 10.45 m

Bonjour à tous.

Je connais bien Jacques ainsi que sa fille Wanie pour venir mettre mon grain de sel.
Je voudrais tranquilliser certains en leur disant que Jacques est loin d'être quelqu'un de dépressif qui mettrait sa vie en danger en naviguant suur un bateau qui risque de se retourner, il en est de même pour sa fille.
Jacques est quelqu'un qui a fabriqué son bateau à l'époque où dans les jardins fleurissaient plein de constructions amateurs. Certains bateaux ont vu la mer, d'autres ont été envahis par les ronces.
Celui de Jacques a bien navigué et il se trouve qu'avec toutes les innovations qu'il y a intégré, c'est un bateau qui marche très bien, vieillit bien et a vu le jour sous l'appelation bohème 33. Jacques est une personne qui ne s'intéresse ni à l'argent ni à la notoriété et n'a très peu profité de ses recherches. Son plaisir est d'être sur l'eau, loin des sentiers battus,de parler de son bateau si quelqu'un s'y interesse, mais surtout pas de se vanter pour un quart de noeud. Sa fille est exactement comme lui et ça fait des personnages merveilleux comme il n'en existe malheureusement plus beaucoup.
Son cahier des charges était simple, un bateau leger nécessitant peu de surface de voile et donc pas physique, solide, simple, innovant avec ses dérives et en bois ( formation de charpentier marine aidant )
Ensuite le 37 et le 30, vous connaissez l'histoire.
Alors ces bohèmes, ils font parler et pourquoi, archi pas connu, pas de pub, pas de logiciel pour le dessinait et tant mieux sinon il ressemblerait aux autres, un peu comme les voitures.
Mais heureusement qu'il y a des petits chantiers qui innovent sinon on aurait tous les mêmes caravanes flottantes. Rappelez vous dans les années 70 des petits garages anglais qui ont donné naissance à des supers voitures qui ont marqué leur époque.
Je pense que l'on s'est laissé conditionner pour penser que pour faire un bateau il fallait un archi connu, un super logiciel, un chantier ayant pignon sur rue, et à la fin ils ont tous la même gueule avec pour certains de l'osmose pour le même prix.
Donc longue vie à ces bateaux, à la famille Dupeyron et bon vent à vous tous, les beaux jours arrivent.

bon un petit document pour ceux qui sont fatigués des coupeurs de noeuds en quatre :-D

oui ,mais j'ai pas de scan et les photos sont pas terribles des fois ,mais je peux te l'envoyer !

j'essaye

Merci Pierre 2 pour les articles. Qu'il est bon de voir des bateaux innovants, conçus à partir d'une démarche personnelle, pour la mer, le vent, le plaisir de la voile, ce qui est devenu si rare en croisière.
A quoi bon le comparer à des purs-sangs de régate ? Juste pour l'anecdote d'accord, c'est intéressant. Un poil moins rapide évidemment. Mais avec un tirant d'eau presque nul pour le voyage et le maraudage, un intérieur idéal pour le voyage sans souci, une simplicité sans pareil, un équipage réduit, une construction sûre et saine, un gréement simple et non exigeant...
Et tellement plus rapide et marin que la plupart des camping-cars de voyage que l'on voit.
Trop rare !

Les normes s'appliquent à TOUS les bateaux neufs vendus en europe depuis au moins 10 ans. Au pif, quelques dizaines de milliers de bateaux. Je pense que s'il y avait un problème notoire, ça aurait fini par se savoir ... enfin, c'est mon avis.

Faux pour les 2
sun odyssey dériveur = B6
océanis 34 petit tirant d'eau = B7 C8 D10

Oui, t'as raison, le "dangereux" est de trop. Mais quand même, pour avoir bossé pas mal dans le nautique, et notamment en construction, tu t'aperçois que depuis 10 ans ( voir même un peu plus...) la qualité a notoirement baissé. Quand je discute avec mon père de ses expertises et que je vois le nombre de malfaçon "entretenues" par ces gros chantiers ( parce qu'il savent mais ne modifient que rarement, ça se règle le plus souvent à coup de SAV, si le client s'en rend compte à temps...) qui contribuent à vieillir les problêmes de structure, tout ça ne me donne pas confiance dans tous ces bateaux modernes.je veux dire qu'entre la théorie et la pratique, y'a un tel fossé que je peux pas me dire qu'on peut avoir confiance pour partir en voyage avec la plupart des unités de ces chantier.

non, je pense qu'il parle d'un océanis 390( c'est plus haut dans le fil à propos d'un charriage en 97)

une quille relevable!quand tu verras l'entretien que c'est !je suis dedans en ce moment et moi je ne reve que d'une derive legere :-)