Rénovation : l'aluminium, 30 ans après

Il y a de nombreuses raisons à la corrosion de l'aluminium, sur un bateau comme sur un avion. Mais ces derniers se soumettent à des programmes de maintenance stricts, ce qui n'est généralement pas le cas des bateaux de plaisance. Le choix du matériau de coque dépend donc de multiples facteurs, parmi lesquels, la capacité à et la volonté d'assurer une maintenance adéquate...

À Coreng : Bien sur, mais certains matériaux résistent mieux à la négligence que d'autres. L'alu ne figure pas sur le podium…

Possible, mais l'alu du réservoir G.O doit bien être en AG4 non ?
Et lui, il n'est pas beau à voir non plus.

Réservoir en alu étonnant sur un bateau polyester,ne serait-ce pas plutôt de l'inox de mauvaise qualité.Sincèrement je ne crois pas sur tous mes anciens bateaux plastique le réservoir était en inox.ton bateau est bien un Freedom.
L'alu ne serait qu'un produit bas de gamme.,moi qui me shoote chaque jour à l'alu de mon bateau!

voici dejà 30 ans que j'ai fabriqué une annexe en alu en vrai alu marine avec certification , je la voie de temps à autre à St Malo , jamais elle n'a subie le moindre entretien et elle est toujours impeccable .

quel entretien d'ailleurs peut on apporté à l'alu?

c'est tjs assez magique de voir de quelle manière l'humain défend ce qu'il aime ...
il y a justement un fil sur les vieux bateaux alu sur le super site de morganscloud,
tous les gouts sont dans la nature, j'aime,

www.morganscloud.com[...]m-boat/

et moi, c'est le polyester qui me fait peur, je sais, c'est idiot !

Bonjour,
Il y a différentes qualités d'aluminium et des couples galvaniques peuvent se former entre aluminium différents.
Votre accastillage aluminium est probablement de qualités différentes et monté avec de la visserie inox qui produit un couple galvanique important.
Perso sur mon romanée (1974), le cercle de hublot (fonte d'alu) a été carrément soulevé et cassé par l’électrolyse...
L'avantage que nous avons sur un bateau en aluminium ( bien construit) c'est que toutes les pièces d'accastillage (rail de fargue/chaumards/daviers/etc) sont réalisées dans le même aluminium (AG4 MC) donc pas d'électrolyse.
Ajouté à cela que nous possédons un circuit électrique particulièrement chiadé, et un système d'alimentation bi-polaire sur les organes électriques moteur (démarreur/ alternateur), et nous n'avons donc normalement pas de problèmes.
En ce qui concerne votre chauffe eau, passé 30 ans, il serait temps de penser à le remplacer. Mais bon s'il fonctionne toujours...
cdlmt
Jean paul
PS: pour Moscatel ... Bo Bato le Morganscloud !

Je pense que la première raison du choix d'une coque en aluminium est la solidité, alliée a un entretien minimum. (pas de rouille comme sur un bateau acier)
Après... un bon chassiron avec 35mm dans les fonds et 60mm au retour de galbord çà le fait aussi...
Je n'ai aucun sectarisme concernant un procédé de construction, et c'est vrai que l'aluminium n'est pas bon marché.
En ce qui concerne les mauvaises expériences sur les bateaux alus, c'est malheureusement plus du fait des acheteurs car un bateau alu électrolysé cela se voit...
Et si on a pas cet "oeil", on le fait expertiser.
Dans le genre, l'ancien bateau du chanteur Renaud, qui doit toujours pourrir à sec quelque part...
Un éventuel acheteur qui irait se plaindre ensuite et dénigrer la construction aluminium, on ne pourrait que lui conseiller d'aller prendre rendez vous avec son opticien...
cdlmt
Jean Paul

L'alu, c'est un phantasme qui allie métal et pas de corrosion, mais dans la réalité, cela vieillit mal, pire si c'est peint. Et les soudures ne sont pas aussi simples que pour l'acier, j'ai souvenir d'un plan Auzépy-brenneur en forme construit en italie, dont les points de soudure des lisses a l'étrave étaient cassés (a l'époque en vente sur le lac léman),. Sinon mon uldb, pas de soucis.

vieillissement de l'alu et vibrations.

je vous dis pas la gueule de mon copain proprio du bateau, lorsque le tube d'étambot est parti en miettes avec la bague hydrolube, lors de son remplacement.
j'avais un peu les boules, c'est moi qui faisais l'entretient.

j'ai coupé le tube de 5 cm pour retrouver un alu d'aspect correct...

cet accident est survenu, heureusement au sec, 5 ans après le naufrage du bateau en raison de la rupture d'une soudure (un collage plutôt) à l'avant du puits de dérive.
Deux ans de travail et 80.000 euros de frais.

depuis, mon copain parle de vendre.
Pour moi, l'alu, JAMAIS.

Je vois que ce fil se transforme peu à peu en un réquisitoire contre le bateau alu...
Je peux y ajouter qu'un Ovni a coulé au milieu de l'atlantique après une "explosion" d'une tôle entrainant une voie d'eau mais je préciserais qu' Alubat à l'époque avait mal choisi ses tôles qui présentaient des défauts structurels.
Je peux aussi vous rappeler qu'Adrien de Van den Hedde a failli perdre sa quille mais rajouter qu'il était parti sans que les architectes aient fait valider les calculs d'efforts longitudinaux dans de grosses mers.
Il y a fort à parier que dans les exemples cités plus haut une étude approfondie nous révèle une défaillance humaine qui n'a rien à voir avec le matériau utilisé.
Quoi qu'il en soit, le matériau idéal pour la construction navale n'existe pas... Que tout est une question de compromis. Qu'une mauvaise mise en œuvre et/ou un défaut d'entretien ruine l'ensemble.
Et pour terminer sur une note d'humour, je cite Jean Merrien qui a dit quelque part que "La mer est le dernier endroit pour y mettre un bateau..."
cdlmt
jp

étonnant réquisitoire en effet,

faites un tour du coté des chantiers hollandais de construction acier et alu,
voyez en quels matériaux les répliques magnifiques des bateaux des années 30 ou autres superyachts sont construits, p.ex., et à quels niveaux de qualité, ...
tout est en effet dans le professionalisme de la construction, l'alu ne s'improvise pas,
Bcp ont fait des erreurs, mm Pouvreau et Harlé p.ex., voilà tout,

à lire encore dans le fil ci-dessus :

Matt Marsh (boat design) :
When you combine a knowledgeable designer and a skilled welder, you can end up with aluminum hulls that will last almost indefinitely. If you give incorrect detail drawings to someone who isn’t quite so good with a MIG torch, you’ll get stress risers, poor returns and poor penetration, and you’ll find yourself wondering why the boat’s full of fatigue cracks in her second season. If you want to use aluminum, it’s really important that everyone involved takes the time to learn how to use it correctly- this means a lot of reading, and a lot of practice on bits of scrap

Jean-François (Boreal) :
One additional reality at least in Europe – it might not be true in the US – is that the second value of an aluminum boat stays longer high.

Most probably, we would all be amazed to hear what Abel has paid for his 23 old year boat… And I believe that, correctly maintained, she will keep her nominal value through the years…

Abel van Staveren July 5, 2012 at 5:59 am

Jean-Francois,
You’re spot on, after insurance survey it is insured for EUR 2ooK and the surveyor said that if properly maintained, it will not depreciate.

pas morts et mm bien vivants et tjs aimés et désirés !
67 recensés ici, et on vient d'en retrouver 2 autres,
de part le monde et tjs en grande ballade ...

pouvreau.romanee.free.fr[...]/

Qu'une annexe aluminium s'oxyde moins qu'un bateau de même matériau, c'est normal. Les qualités de l'aluminium ne sont heureusement plus à démontrer, en dépit des mauvaises expériences parfaitement explicables de quelques uns...

Pas d'excès, svp.

Je mets simplement l'accent sur la difficulté des réparations de l'aluminium, surtout en gde croisière.

Quant à André, s'il avait eu un boat en plastoc, il aurait pu facilement réparer sur place.

J'ai été moi-même violemment éperonné au mouillage par un gros tanker qui m'a emporté mes deux étraves. Mes deux pointes avant avaient vue sur mer, heureusement au-dessus de la ligne de flottaison, et dans une ile perdue.
Commande des produits adéquats reçus 2 jours plus tard, réparations de fortune pour rendre les coques étanches et j'ai pu ramener le bateau dans un chantier local.
J'aurais eu un bateau en aluminium, ça aurait été une tte autre histoire.

CaptainRV

C éTAIT UNE BARQUE PAS UN PORTE CONTENEUR, c'était au mouillage

Je ne comprends pas ce faux procès sur la difficulté de réparation d'un bateau en alu :
1- c'est certainement le matériau le plus facile à dépanner dans l'urgence : un peu d'alu, quelques boulons, de quoi percer et tarauder et ça tiendra des années
2 - on trouve facilement un soudeur pour faire plus définitif en rejoignant des zones urbanisées

Non, l'aluminium se protège très bien tout seul, les pb apparaissent lorsqu'une peinture n'est pas étanche (rayure, choc, mauvaise application), sur mon trisbal dérive et semelle d'échouage n'ont jamais été peint et n'ont jamais posé de soucis (je m'en suis séparé quand il avait 25 ans)!

je ne voie pas comment des contreplaques en alu peuvent etre deterioré m^me 30 ans apres .

pour moi l'alu est surement le meilleur materiaux pour fabriquer un bateau loin devant le plastique .

le seul probleme c'est qu'il soit bien fait ,comme tout autre materiaux d'ailleurs ,mais si c'est fait correctement pas de probleme .

mais je dirais que ç'est une vraie specialité ,il faut une grande experience et des ouvriers tres competent en la matiere ,c'est là surement le gros point faible .

josé

Effectivement certains récifs artificiels sont constitués de maillages métalliques auxquels on applique une tension de 1 V (pour faire simple). Ces valeurs étant similaires aux valeurs de protection procurées par les anodes sacrificielles d'un bateau métallique, les berniques qui colonisent les arbres et hélices pourraient dénoter une tension excessive...

Mon intention n'était vraiment pas de créer une espèce de réquisitoire contre l'alu.

j'ai parlé uniquement de ce cas précis de pièces situées à l'intérieur du bateau. Sans doute fabriquées d'un alliage moins performant que celui des coques.

Comme d'autres matériaux, l'alu ne souffrirait guère d'une qualité inférieure et d'une négligence de l'entretien. Les deux défauts conjoints mènent à ce que j'ai découvert : une corrosion sans appel et rédhibitoire. Visuellement, c'est assez impressionnant. Tout comme l'est un contreplaqué qui se délamine par humidité.
De là à se poser des questions sur ce matériau, il y a là forcément une pente naturelle.

L'alu n'échappe donc pas à cet aléatoire possiblement désagréable à plus ou moins long terme. À moins d'acheter un voilier construit à l'unité et rigoureusement suivis tout au long de la construction (quelque soit le matériau de la coque et du pont)

Désolé mais il y a au moins un matériau qui resiste vraiment très bien à une faiblesse d'entretien prolongée, c'est le monolitique verre/époxy.
Et si tout ce qui est en alu à bord de mon bateau avait été fait avec ce matériau, tout serait resté en bon état, cela ne fait aucun doute.

Le plus adapté mais aussi parmi les plus chers…

"casse sans prévenir"
voilà qui mériterait d'être étayé par quelques exemples, autres que des voiliers de course aux échantillonnages parfois limites.

Erik Lerouge, grand défenseur du sandwich a déjà expliqué ici en quoi ce matériau est bien plus solide qu'on ne le pense.

Si j'avais carte blanche je me ferais construire un déplacement moyen en sandwich airex/verre/époxy. Ou en monolithique verre/époxy.
Sur cette base là, il faut vraiment le chercher pour voir le matériau s'abimer autre que par collision.

On pourrait aussi parler des cadres de vélo, pourquoi pas.
Ou des clubs pour le golf.
Ou des raquettes de ping pong.
Moi, ce qui m'intéresse ce sont des exemples de voiliers de croisière construit en composite. Dont un élément se serait cassé sans prévenir.

bon, pour les composites, y'a pas photo !
si on s'en sert pour fabriquer des airbus ou des hélicos ...
sauf que la fabrication des bateaux de plaisance à ce niveau tient plus du bricolage que de la fabrication industrielle rigoureuse !

Encore et toujours, pour la qualité et la durée de vie, c'est au niveau de la fabrication que tout se fait... Et Airbus et Boeing s'aperçoivent, en ce moment, et à leurs dépends, que l’on ne connaît pas encore les composites aussi bien que l’on le pensait… Ils évoluent dans un domaine ou le poids, comme en compétition, est important… Les marges de "manœuvre" sont restreintes !!!
Pour un bateau de plaisance, les "chiffres" des "enquêtes" concernant les utilisateurs moyens, permettent des "concessions"… Voir la production actuelle des bassines vendues pour être des "bateaux"…
Certains architectes prennent leurs marges de sécurité, et ils ont bien raisons…
D’autres se plient aux desideratas des chantiers… Cela donne à penser quand on voit le résultat…
Tout ceci est vrai quelque soit le matériau ou la matière employée…
@+
Alain

Rebonjour
Il y a une psychose autour des bateaux en alu, c'est vrai.
Je pense qu'elle vient de la mauvaise connaissance qu'avaient les propriétaires de bateaux alu d'il y a quelques années.
J'ai fait l'acquisition d'un Brise 28 alu il y a 15 ans.
à l'époque, j'avais bien sûr entendu parler d'électrolyse, et j'avais tenté de me renseigner sur la question pour éviter de faires des conneries. Eh bien, je m'en rend compte maintenant, personne n'a su ma renseigner correctement.
On mettais des anodes, bon... on éssayait de faire des branchements bi-polaires bien isolés... ok, mais le problème n'était pas vraiment maîtrisé par le "commun des mortels".
Il est vrai que je n'avais pas internet...
Par exemple, qui, sur les pontons, il n'y a que 15 ans, faisait la différence entre corrosion galvanique et électrolyse ? On constate d'ailleurs que, sur ce fils, ce n'est toujours pas clair pour tout le monde...
Pourquoi et comment les éviter précisément ?
Qui savait qu'il faut se méfier de la terre 220v du quai ?
Alors, il y a 30 ans, c'était encore pire... des bateaux en on subit les conséquences... et des rumeurs sont nées, exemple la pièce en cuivre tombée au fond du bateau qui fini par faire un trou... (chose par ailleur prouvée impossible...)
Mais allez sur le forum du "Club des Ovnis" (pour ne citer qu'eux), et vous verrez que tout va bien, et sans gros entretien. En tout cas, pas plus que pour un polyester. J'ai pu le constaté, j'ai eu 5 bateaux polyester et 2 alu.

et les embases de sails drives en alu ?j'en ai vu de completement bouffées !tiens ,d'ailleurs ,pourquoi on ne les fait pas en bronze ?

C'est vrai que la corrosion des métaux est un sujet assez méconnu en plaisance. Il suffit effectivement de lire les quelques fils sur le sujet pour s'en rendre compte. Et bien que ce domaine ne soit pas une science "exacte", les problèmes de corrosion sont depuis longtemps maîtrisés sur les bateaux métalliques. Encore faudrait-il que les constructeurs de bateaux de plaisance en prennent conscience et alignent leurs process de fabrication sur ceux de leurs ainés (toutes proportions gardées, évidemment). Mais une fois le bateau livré, ce n'est plus leur problème et les assurances, pas folles, excluent la corrosion. C'est donc aux propriétaires de mettre en oeuvre les moyens de conserver intact leur investissement...

Il n'y a rien d'aléatoire au fait qu'un bateau peu, pas, mal entretenu se dégrade...

surtout dans les zones tropicales humides comme la Floride par exemple, c'est connu,
si on fait tous un pas de coté, on constate en fait que le milieu marin est simplement extrèmement agressif et exigeant pour le matériel et les hommes,
et que l'à peu près se paie cher, en nav comme en entretien (ou manque de),
mais heureusement, nous sommes finalement tous heureux et amoureux des coques que nous choiyons et c'est donc le principal, non ?
et puis quel plaisir que de mesurer notre petitesse dans ce milieu grandiose ...

Bonjour,
Tu n'aurais pas le mail de Dominique et Geneviève? J'ai perdu leurs coordonnées.

Toutes vos contributions collent bien à l'analyse que nous avons faites des trois accidents du Maracuja 42 Garcia de 1987, malgré un entretient rigoureux et permanent.

ce n'est pas le matériau qui est en cause, mais sa mise en oeuvre.

accident 1 : rupture des soudures de la face avant du puits de dérive sabre ; voie d'eau critique ; réparation par un chantier spécialisé en Australie.

Analyse :
-erreur de conception du puits. Aucune structure ni renfort d'aucune sorte (rien, nenni...). Puits donnant dans le compartiment moteur.
- soudure mal faite par le chantier d'origine. 4 mm de soudure pour 12 mm d'épaisseur d'alu.
Alors que partout ailleurs, les feuilles sont soudées des deux cotés, ici, elles ne sont soudées qu'à l'extérieur. Pourquoi ?
Le puits est parfaitement accessible par le haut comme par le bas et fait 25 cm de large.

Accident 2 : talonnage à 3.5 noeuds au moteur. Exposition de la face avant du puits réparé par le chantier ; naufrage en deux minutes.

Analyse : "soudure" lamentable. Un collage de 2 mm tout au plus. Le chantier n'a pas pris l'initiative de renforcer le puits.

Depuis : j'ai refait les plans du puits et fait faire une structure adaptée. Un nouveau talonnage (inévitable à Mada, mal cartographié) a tordu la dérive, sans la moindre influence sur le puits...

Accident 3 : rupture du tube d'étambot, cassé net en enlevant le bague hydrolube.

Analyse : alliage inadapté ??? ; tube d'épaisseur très insuffisante (6 ou 8 mm de mémoire)

réparation : impossible dans cette région du globe. En Australie ou en Afrique du sud peut être...

Oui, les puis de dérive sont un gros point faible. Le choc sur la dérive agit en levier et... c'est puissant.
J'étais à bord de "Kritter" dans les années 80 (trimaran alu skippé par Phillippe Monet à l'époque). La dérive de 2m80 a heurté un haut fond à St Tropez... En 2 minutes le caisson central rempli d'eau... On n'a pas coulé grâce aux flotteurs. Le puis de dérive était explosé sur 1 mètre de haut, et 30 cm de largeur...

C’est une histoire de chimie, où d’alchimie, au choix !!!
En fait il faudrait arrêter de faire des mélanges de matériaux sur un bateau et les limiter au strict nécessaire des besoins de résistance en fonctions des spécificités de l’objet…
Tous les matériaux ont leurs points forts et leurs points faibles, et tout objet ou ustensile a des contraintes du fait même de son utilisation et but…
Et dans tous les matériaux il y a différentes qualités… Et la qualité de la mise en œuvre, qui peut être plus ou moins technique est une chose très importante et très sous estimé par ignorance des intervenants…
Par exemple, pour le réservoir de gazole, un des premiers problèmes est la condensation qui amène de l’eau, qui de plus se dépose au fond, et va favoriser culture de bactéries et corrosion ou assimilé…
Le deuxième problème est l’accumulation de saleté dans les fonds inaccessibles, à coté et sous le réservoir, qui en accumulant et conservant l’eau et le sel qui inévitablement arrivera à bord, favorisera, entre autre, une chimie dont les effets seront assez souvent désastreux…
La condensation peut être limité par un bon design de l’installation, et une bonne gestion du réservoir, ce n’est même pas une question d’entretien…
Les fonds et les endroits inaccessibles devraient être nettoyé régulièrement de fonds en comble… Si la conception du boat élimine les endroits inaccessibles et facilite ce nettoyage c’est tout bon, autrement… Allo maman bobo !!!!!
Si bonne conception de la chose, du système complet, (dans le cas du réservoir, c’est l’ensemble de l’installation qui a son importance) et un entretien correct et adapté, la vie est belle !!!!!
Suite au prochain numéro !!! :-p :-p :-p
Alain
:alavotre:

Fanatique de bateau alu ULDB avec tous les réservoirs en alu et intégrés à la coque, mis à part un réservoir polyéthylène pour l’eau de boisson et de cuisson !!! Le dernier est en planking et bois moulé époxy avec une structure en lamellé collé !!! Un vrai poids lourds !!!Lent à démarrer, et difficile à stopper !!! :pouce: Mais les coups de cœur sont réputés pour laminer toutes objections de la raison …..:-p :-p :cheri: :-p :-p
Les réservoirs de gazole (alu) et d’eau (inox) étaient pollués à l’intérieur et sales en dessous… la mise en pression pour test (0.5 bar) a révélé des fuites sur les soudures basses et le milieu de la plaque de fond de tous les réservoirs sauf le réservoir de charge (journalier) du circuit gazole (toujours en place, en cuivre, brasure cuivre argent et un cône :bravo: en point bas avec un robinet laiton pour l’élimination des eau de condensation et autres saletés)…
Ce que j’ai fait, et que je conseillerais à Lorenzo ::reflechi:
Refaire les réservoirs en forme en fonction de la place disponible. Cela permet de récupérer de l’autonomie, soit en plaque de polyéthylène mise en forme (mais faut trouver les gens capable de le faire avec des formes complexes), soit en stratifié époxy (âme à définir, contreplaqué basique mais saturé à l’époxy sous vide dans mon cas). Cela permet surtout, en les collant bien étanche sur les fonds et les cotés (collage par Sika ou équivalent pour le polyéthylène, et stratification totale dans le cas du réservoir en stratifié), d’éliminer les nids à saleté qui sont toujours préjudiciable à la bonne préservation des matériaux environnants et pour avoir un environnement sain (prévoir des regards de visite conséquent pour l’entretien)… Il existe des époxys alimentaires et d’autres résistant aux hydrocarbures (si ma mémoire ne me fait pas défaut)… Cela permet aussi (si bien conçu et bien intégré dans le cas de la stratification) un effet de double coque en cas de poinçonnement de ladite coque dans cette zone… Et surtout cela évite les mélanges de matériaux trop différents qui pourraient avoir des interactions négatives sur leurs durées de vie respectives…

Sinon les meilleurs réservoirs en montage rapporté sont en polyéthylène, les phénomènes de condensation y sont réduits et ils ont une bonne résistance aux agressions chimiques. Mais il y a des pertes de place et il faut bien concevoir les supports et fixations…

Dans tous les cas, pour des réservoirs de gazole, si la place pour un réservoir de charge est disponible, il est vivement conseillé de centraliser toutes les mises à l’air sur celui-ci. Cela complique un peu l’installation, mais cela diminue notablement la condensation dans les réservoirs principaux par apport d’air humide dans ceux-ci. Et cela ne fait qu’une seule mise à l’air à gérer et à protéger des entrée d’eau, avec un robinet quart de tour pour la fermé en cas de non utilisation prolongée…:pouce:

Info supplémentaire, pour ceux qui ont un réservoir d’eau en aluminium, JAMAIS mais surtout jamais de chlore ou eau de javel dedans, c’est nocif pour vous :doc: et le réservoir !!!!!:policier:
Les réservoirs d’eau en alu dont on fait le plein au ponton en Europe (et dans d’autres régions aussi) sont condamnés à une mort lente, voir même rapide :jelaferme: si entretien non adéquat. L’eau de désalinisateur est le mieux dans ce cas…

Chaque cas est différent, surtout en fonction du type de bateau et des matériaux de construction…
:alavotre:
@+
Alain

quelques bons articles sur le site de Kasten boat design :

www.kastenmarine.com[...]num.htm

www.kastenmarine.com[...]ion.htm

www.kastenmarine.com[...]tes.htm

Vos interventions ne feraient qu'accentuer mes doutes sur le matériau aluminium.

ben oui selavie, j'ai ce mm sentiment sur Mosca,
et c'est finalement le plus important, se sentir bien, serein et en paix là on a choisi d'ètre,
et quand on est amoureux, on est convaincu et aveugle, non ? c'est la vie et elle est belle

Des avis sue le coquelicot ??Y a t il un club.Et le Galiote??Quelqu'un aurait de la doc??
Merci

Merci captwat,tres juste resume

Moscatel a 33 ans, je viens de refaire la coque et de sabler le pont, le bon etat de l'ensemble est impressionant, de mm que la qualite de construction qui transpire de partout, il a pourtant ete souvent delaisse par d'anciens propios pas tjs scrupuleux ...

Pour l'alu, il y a des choses à savoir pour éviter de faire des conneries. Et après tout va bien.
Il ne faut pas confondre corrosion galvanique et électrolyse, par exemple...
Mais on peut se documenter facilement, de nos jours, sur le net et les forums. Les articles sérieux sont nombreux.
Ce n'était pas le cas dans les années 70, et pour cette raison, il y a eu des problèmes, d'où cette psychose sur l'alu...

oui mais ce sont des accessoires, pas du structurel, surement dans de l'alu assez vil, étonnant de la part d'un chantier réputé, et ton bateau a vraiment été négligé,

reconstruit par toi ça va etre une merveille !
Jean

@CIRRUS je m'adressai à Lorenzo

en fait, aucun matériau n'est parfait.

• le bois (et CP) pourrit

• l'acier rouille

• l'alu s'oxyde

• le polyester s'osmose

  • le ferro se fissure

:-(

Là où on peut introduire une hiérarchie, c'est que certains matériaux supportent beaucoup mieux la négligence que d'autres.

Disons qu'il me semblait que l'alu méritait de descendre du pinacle sur lequel on l'avait placé.

bonjour (pour lorenzo) il n'est pas question de mettre ou de ne pas mettre l'alu au pinacle , comme vous l'avez dit avec justesse tous les materiaux ont leurs avantages ou inconvenients; tout depend aussi du programme , et de l'investissement possible et desirè!pour une majoritè les bateaux courant du commerçe font tres bien l'affaire! il faut aussi tenir compte du fait que les ambitions et les programmes peuvent evoluer dans une vie ; l'important(j'enfonçe sans doute des portes ouvertes )et de tres bien connaitre son bateau et de connaitre ses propres limites! apres il reste l'imponderable !le contenair entre deux eaux( malheureusement de plus en plus nombreux meme s'ils ne flottent pas longtemps ,les billes de bois aussi! pour etre de temps à autre à la passerelle d'un cargo je puis vous dire qu'il faut commencer à y penser serieusement dans un programme de navigation lointain de plusieurs annèes! pour avoir souvent vu des bateaux accidentès chez garçia les degats peuvent etre impresionnant! maintenant des bateaux en polyester comme votre" freedom" ou les" hans christian" ou certains "amel peuvent"aussi encaisser dur !on voit aussi pendant des annèes ces bateaux se ballader autour du monde; tout depend aussi du style de vie! etes vous parti pour presque toujours? preferez vous les ports du bout du monde ou les marinas confortables pour une annèe sabatique? beaucoup de parametres à prendre en consideration cordialement

A la suite de très très gros "ennuis" d'osmose,très coûteux, je suis passé à l'alu, et, pour éviter le chlore, j'ai mis dans, mon réservoir, de l' Aqua clean à base de sels d'argent.Cela a pris 20 ans et une soudure a commencé à fuire. Aprés démontage (Jamais fait auparavent), j'ai constaté des plaques de corrosion à la limite de percer!Le reste du bateau-dans le même alu n'a de traces de corrosion que dans quelques endroits extérieurs et mal situés

pas facile de se faire une idée..

voici plusieurs années, un jeune couple était en train de tenter de retaper un Trisbal 36 mité comme une vieille fourrure ! :tesur:

D'autres Trisbal 36 ont plusieurs TDM à leur actif, et font le bonheur de leurs propriétaires. :heu:

Ben oui, si on prevoit une grande serie, on construit en effet un moule puis plein de bateaux en polyester, bien plus economique en effet

la qualité première de l'alu pour un bateau de voyage, c'est que c'est le plus ductile !

En cas de collision violente il y aura de grosses déformations qui absorberont l'énergie mais il ne se déchirera probablement moins que les autres et on peu espérer parvenir en un lieu sûr au lieu de couler.

ce n'est sans doute pas un avantage à négliger.

Bonsoir,
Jamais de métaux nobles avec l'alu et pas de clore dans les réservoirs, la seule solution pour les réserves intégrées ds la coque est de ventiler pendant l'hivernage ces réservoirs pour que l'alu s'oxyde et forme sa couche protectrice.
Pour utiliser les sels d'argent/chlore il faut une réserve en polyéthylène pour l'eau à boire.
L'avantage de l'alu est qu'il se recycle facilement.....
David

Petite question stupide :
Personne ne fait des bateaux en inox ? (à part "Inox", qui ne date pas d'hier)
C'est cher comme l'alu, lourd comme l'acier, soudable/coupable comme la pierre, mais au moins, ca ne s'oxyde pas tout seul, et ca va bien avec l'accastillage en inox.
Du coup, l'idée ne plait-elle a aucun chantier ?

Salut peuwi

L’inoxydable est un dérivé d’acier avec du chrome, donc il finirait par piqué et rouillé de toute façon, le matériel est aussi coûteux ( moins aujourd'hui que il y a 10 ans) l’acier inoxydable est cassant par rapport a l’acier (RDM) peut de chantier dans le monde l’utilise donc aucun intérêt d’investissement sauf pour ce qui est au dessus de la floraison. L’acier est à la finale moins cher et mieux pour la coque.

bonjour les soudures peuvent poser des problemes comme pour les reservoirs ,certains bateaux inox(peu courant) ont connu des soucis et il a aussi le poids et le prix il y avait il y a peu de temps un joli bateau à vendre aux antilles site goggle voilierinox deriveur lestè de 46pieds plan auzepy brenneur cordialement

les reservoirs integrés sont une facilité de fabrication mais pas recommandé pour l'entretien .

Tout d'abord on ne peut inspecté l'interieur du reservoir en cas de choc et m^me le controle de la coque est difficile .Impossible de reprendre une soudure de la coque dans le reservoir ni d'intervenir en cas de piqure dû au chlore .

le mieux et m^me le bien mieux sont les reservoirs independant .

pour calypso bonjour; l'ideal est d'avoir une trappe au dessus de chaque reservoir(pas evident pour certains) perso c'est ma solution.si je devais refaire une autre coque ou transformer je garderais le meme caisson etanche pour l'eau mais y integrerais 4 reservoirs en polyetilene ou assimilè ,pour ne plus avoir à surveiller ou à traiter! les reservoirs integrès à la coque renforçent la structure et en cas de talonnage ou de trou forme une double coque! si tout le fond du reservoir etait perçè????? vous decoupez par l'exterieur la tole à la meuleuse et vous resoudez une tole ;rien d'extraordinaire !!ça a deja etait fait sur des ovnis de plus si la coque est à bouchains ou à fond plat( ovnis, garçia)c'est encore plus façile(pas besoin d'olive à çintrer) la "ferraille" c'est souvent moins compliquè qu'on le croit cordialement

pour sauvage 22 bonjour; bonne idèe mais surtout bien coinçer les reservoirs souple pour empecher tout raguage avec le fond et les soudures;dans une simple transat si vous laissez vos vetements sur des çintres non bloquès c'est suffisant pour qu'à l'arrivèe vos vestes soient completement usèes par les frottements du au balant cordialement

je n'ai jamais bu l'eau des reservoirs quelqu'ils soient !ça m'oblige à une cargaison de bouteilles mais comme en generale je navigue seul c'est à peu pres maitrisable! l'ideal est un dessalinisateur avec un petit reservoir dediè et des fitres mais c'est encore un bazar à installer et le bon materiel n'est pas donnè cordialement

Je suis très intéressé par ce fil car je projette l'achat d'un voilier pour la méditerranée. Je comprends qu'un voilier solide, capable de naviguer dans une mer hachée, avec des vagues vicieuses, et des coups de vent qui ne préviennent pas toujours, et peuvent s'avérer très très méchants, est à recommander. L'été dernier, mon petit voilier (dériveur) a rompu son amarre (mouillage sur une plage) lors d'un bon coup de vent à 6h le matin pour terminer sa course 48 heures plus tard sur des cailloux (repéré et récupéré grâce au CROSS). C'est une coque polyester et cet hiver je répare (beaucoup de gelcoat et une petite voie d'eau). Une coque en alu n'aurait surement eu que des éraflures. D'un autre côté le polyester est facile à réparer. Alors l'alu est-il réellement plus solide et difficile à réparer ? L'alu est-il un gage de solidité et de sécurité, dans la mer et sur les cailloux ? En supposant que le bateau est bien entretenu ...

baboujoli, à chaque fois que je lis un truc comme :

"on a vu des ponts de bateaux en bois ou en polyester se désolidariser de la coque"

je ne comprends pas qu'on ne donne pas le type de bateau, les conditions et la date, sinon ça n'a pas de valeur, ça reste dans le genre de l'homme qui a vu l'ours ou discussions de comptoir

la dernière fois, l'excuse de l'hissonaute était qu'il ne voulait pas donner le type de bateau pour ne pas gêner son copain qui voulait revendre son bateau ...

super solidarité !

merci pour les infos qui permettront peut être à des proprios de faire les consolidations nécessaires !
:heu:

Je ne suis pas du tout dans l'opposition métal polyester, je ne m'intéresse en fait qu'aux voiliers polyesters, et je n'ai d'autre intérêt pour les bateaux en bois que du point de vue du patrimoine ou pour le plaisir de l’œil.

Tes infos sur le First qui a eu un sérieux pb coque pont sont intéressantes car elles rejoignent celle du précédent témoin

Il y a eu aussi un oceanis 44 CC abandonné par son équipage dans des conditions terribles force 10 dans le gulf stream, le bateau se remplissait petit à petit par des fuites un peu partout (hublots en particulier)

Exact, on est très loin des conditions dans lesquelles 99,99999999 % des plaisanciers naviguent.

Les chantiers industriels construisent de bons bateaux pour la clientèle qui les achète et qui, à quelques exceptions, n'a aucune intention d'affronter la fureur des océans inhospitaliers.

Bah, les voitures sont bien conçues pour se crasher dans des murs et écraser des piétons ... On ne peut pas dire que ce soit l'objectif principal des conducteurs pourtant :D

D'accord, il faut prévoir, c'est sûr... mais la question est de savoir "Jusqu'où ?".
S'ils faut prévoir et concevoir un bateau capable de :
- résister à une vague scélérate
- tenir en mer et au mouillage par un cyclone
- rentrer dans un container à 10 noeuds sans autre dommage qu'une petite gratte
- tenir 48 heures de mer par creux de 10 m
- de remonter une semaine au près dans la brise
... dans ce cas, on ne construit plus que des demi sous-marins blindés avec crash-box devant, derrière, au-dessus, en dessous, ... avec GV à quatre ris et tourmentin en tôle,
Bref, des bateaux "super agréables" pour y passer ses week-ends et vacances.
Au prix à la tonne, ils seraient aussi impayables.

La plupart des plaisanciers, même passionnés, fait rarement des étapes de plus de 50 à 100 miles (la moyenne moyennement acharnée fait peut-être 2 à 3 étapes de 100 - 150 miles chacun). Bref, des étapes de 10 à 20 h (et encore Madame et les enfants se plaignent déjà après 5-6 h).
Il n'est quand même pas fréquent de partir pour de telles petites étapes sans avoir une quasi certitude sur la météo et son évolution ; à tout le moins dans des proportions normales.

Si le plaisancier part à 10 h du mat avec un F3, il va rarement être confronté à un F10 avant le coucher du soleil sans que cela ne soit annoncé. Et si la tendance est telle, c'est prévu par le plus mauvais des modèles météo (Je parle pour les eaux européennes).
Alors, bien sûr, il peut y avoir des grains et des orages très violents ; c'est aussi vrai qu'assez rare (une fois toutes les X années pour le plaisancier moyen). Ce type d'incident, la plupart des bateaux "tupperwares" les encaissent sans trop de casse mais certainement de manière très inconfortable pour l'équipage.

Tout cela pour écrire que le plaisancier moyen qui va sur l'eau pour se faire plaisir, en famille, n'est pas confronté à ce type de conditions extrêmes.

Tout passionné que je sois, je me vois mal infliger à ma famille 2 jours non stop de près dans la brise à jouer au saute-moutons (déjà qu'après une demi journée, je suis moi-même un peu lassé). Je comprends que certains adorent mais alors ils ont des bateaux adaptés.

Je conclurai en reprenant la métaphore automobile de Peuwi : si j'aime voyager en voiture, je n'ai pas besoin d'un 4 X 4 pour traverser la France ; tant que je prévois de rester sur les routes.

En bateau, avec la fiabilité météo que l'on a aujourd'hui, pour un plaisancier "côtier", il est rare d'être surpris par une météo complètement inattendue et radicalement différente.