Rénovation d'un circuit éléctrique

J'ai à bord un alternateur brushless avec exitatrice de marque Mecalte 400v , il est couplé au moteur diesel d'attraction bateau à l'aide de courroies. IL a ete modifié pour délivrer en sortie du 24 volt.
j'aimerai savoir le type de modification.

d'autre part peut on régulé un alernateur 220 v couplé à un moteur à regime variable (Bateau)

Merci

Merci pour ces infos.
J'aimerais en savoir plus sur ces raccordements.
En effet, les "bons vieux' dominos à serrage ne me satisfont pas. J'en ressors de l'ancienne installation qui sont dans un état inqualifiable...
De plus, si l'on raccorde deux fils de section différente (je pense effectivement augmenter la section des nouveaux branchements), l'un des deux sera forcément mal branché.
C'est un peu cela qui me gène.
De plus, je dois rallonger les fils existants, certains ayant été coupés un peu "à l'arrache" et je souhaite ne plus y revenir de sitôt...

J'imagine qu'il y a un convertisseur pour passer de 400 à 24V.
Pour la deuxième question la réponse est oui il faut un régulateur du même type que ceux d'un groupe électrogène diésel.
Mais si le moteur sert aussi à la navigation (moteur du bateau) cela va être difficile, car le moteur doit accéléré si l'on demande plus d'électricité et donc c'est incompatible avec la conduite d'un bateau.

Pour remplacer les dominos www.conrad.fr[...]A_17270

Lorenzo, je me suis excusé plus bas, j'avais rédigé ça hier mais, suite à la panne d'électricité du 92, pas d'internet et elle est partie ce matin, mal placée... Sorry

C'est moi qui devrait m'excuser, maintenant que je connais les raisons de ce positionnement.

C'est beau, mais c'est vachement cher

20€ c'est pour 50 connecteur, ca fait 40cmt le connecteur. C'est pas donné, mais pas non plus hors de prix. Pour en avoir utiliser des 3 et 5 fils ça change vraiment la vie. Au final 40cmt pour ne pas avoir d'emmerde c'est pas forcement une si mauvaise idée que ça.

tu a raison il faut que je nettoie mes lunettes!!! :acheval: :acheval: :acheval:

50 borniers pour 20 euros.
40 centimes la bète, c'est pas bien cher !
Et puis en enduisant tout cela de graisse, cela fait des connexions qui vont durer.

Qui plus est le gain de temps au montage peut s'avérer conséquent.
L'électricité à bord, c'est assez facile mais cela prend du temps !

chacun fait comme il veut , mais sur mon boat tout les fils sont etamés , et les dominos sont remplacée par des soudures plus gaine termo .

certe , c est tres long , mais si c est fait correctement , on n y revient pas

:pouce: :pouce: :pouce:

Entamer les fils n'est pas une solution parfaite, ça supporte relativement mal les vibrations. Le système à ressorts sont d'une part plus rapide, il permette de monter et démonter de manière simple et supporte très bien les vibrations, ce qui est loins d'etre le cas avec des systèmes soudés.

Maintenant chacun fait effectivement comme il veut, il n'y a pas qu'une seule bonne solution, ce qui est important c'est de bien faire. Mais je fois dire que depuis que j'ai trouvé les borniers WAGO, je me demande comment j'arrivais en m'en passer.

Si tu changes tout normalement tu n'as pas besoin de beaucoup de dominos... Pourquoi ne prends tu pas des manchons à sertir thermo-retractable? ton tableau éléc doit servir de domino géant. C'est simple et pas trop onéreux...

(C'est la solution qu'utilise en partie un chantier de la Rochelle construisant des bi-quilles pas mal réputés)

En quelque sorte

Pour en avoir discuter avec un électricien-batiment : toutes ces nouvelles connectiques sont bien plus fiables, dans le long terme, que les dominos.
Il s'avère qu'ici, avec ces borniers , on peut les remplir facilement de graisse par les trous (je l'ai déjà dit!), et faire que, comme l'a dit Hervé pour le thermo-rétractable, "on n'y revient pas".

Sortir les fils c'est pas toujours simple, mais rarement le plus compliqué. C'est de passer les nouveaux qui est le véritable challenge. Sur mon HR j'ai la chance d'avoir des goulottes électriques qui traversent le bateau de part en part, mais sur mon ancien "Oceanis-31" toute les gaines étaient déjà pleines, et passer le moindre fils une vraie galère.

Mon conseil à chaque fois que c'est possible profité de passer des grosses gaines en virant les anciens câbles. Une fois les gaines en place, passer un câble c'est un vrai plaisir. En plus la gaine fait une superbe protection contre les frottements et usure. Une fois qu'on à des gaines qui parte du panneau vers tous les endroits stratégique du bateau même si on à oublier un câble, le rajouter n'est plus une mission impossible.

D'une manière général les fils vieillissent plutôt bien, et sauf à recevoir de éclaboussures ne s'oxydent pas si vite que ça. Il faut par contre bien vérifier que l'isolant ne soit pas abîmé à force de frotter dans les fond, un angle de cloison, etc ... et que les sections soient toujours adaptées (en 20 ans les consommations électriques on pas mal augmentées sur les bateaux)

Sur le mien qui n'a pourtant que 5 ans, j'avais une fausse masse du de l'axe de bare qui à force de frotter sur un fils avait usé l'isolant, c'est le genre de panne intermittente qui est particulièrement merdique à trouver.

Mais d'une manière général si un fils est propre son isolant en bon état, qu'il na pas chauffer, et que la section est bonne alors ça ne sert à rien de le changer même s'il à 25 ans.

Par contre sur les veilles installations c'est souvent la parti connectique qui est merdique, et malheureusement les anciens fils ne sont pas toujours assez long pour y ajouter des connecteur modernes. Comme faire des rallonges n'est jamais une bonne idée on se retrouve à devoir changer tout juste parce qu'il manque 5cm.

Vire tout et refais.... Ce sera moins long

Je reviens sur les bornes de connexion Wago.
ici on peut en acheter au détail, en moins cher qui plus est :
www.lepointelec.com[...]uct.asp

L'info sur le site Wago :
www.wago.com[...]631.htm

Bonjour

j'utilise une petite imprimante genre Dymo.

Le Moko

Perso je préfère des numérotations à du textes sur les câble soit une bande type Dymo soit des étiquettes à Clipser www.conrad.fr[...]de-cble

Ensuite je fais un plan de numérotation avec une suite logique style A01 (premier inter de la première ligne du tableau) Il suffit alors de coller le schéma avec les numéros dans un endroit ou on ne peut pas le perdre. En cas de changement d'affectation les numéros ne changes pas, et au final je trouve que les étiquettes avec des noms sont plus dur à lire que des numéro dans un emmêlement de câbles. Mais bon tout ça c'est une question d'habitude, ce qui est important c'est que ça soit propre et facile à maintenir. Mais il ne faut pas rêver quand on à beaucoup de câble, ça fini toujours par devenir un peu complexe.

A noter que si on refait tout, c'est bien de prévoir quelques classes de couleurs pour les câbles (éclairage = mauves, équipement nav = rouge, etc ...) en fait seul le noir est bloqué pour la masse, et on trouve facilement au moins du mauve, rouge, marron, le vert et le jaune sont un peu moins simple mais ce trouve.

J'ai vu sur ebay il me semble, des systèmes de fixation des wago sur une platine à insérer dans un tableau.

Bonjour,
-Je serais d'avis de tout refaire. (pourquoi pas un bilan énergétiques, si il y des appareils qui ont été rajoutés)
-Revoir les acheminements de tes câbles et les emplacements de tes appareils.
Eviter les ragages ou les endroits plus susceptibles à l'eau,sinon tube iso en attachant bien tes circuits.
Voir si il y aurait d'éventuelles passages plus courts.
-Respecter les sections.( Pour minimiser les chutes de tensions)
-Repérages des câbles ( Pratique pour connecter et les dépannages).
-J'ai un avis positif concernant les wagos qui sont un bon compromis temps et fiabilité en les protégeants bien-sur de l'oxydation.
-Mais un bon étamage ou une soudure bien faite sur une épissure reste pour moi le plus fiable.
_ Pour le tableau j'utiliserai des blocs de jonction sectionnables comme ci-dessous.
www.certaproductique.fr[...]er1.jpg .
Bon courage

Daniel, ce procédé pour une connexion étanche via résine est une très bonne idée à retenir. On peut aussi l'appliquer en utilisant des connecteurs Wago.

On peut acheter les connecteurs 3M à l'unité www.conrad.fr[...]-2772-9 J'en ai quelques uns, mais d'une manière générale je préféré les WAGO car ils sont démontables.
Derrière mon panneau je n'ai pas d'eau aussi dans cette zone mes connecteurs ne sont pas remplis de graisse ou de silicone. Pour la fixation les miens sont en générale dans des petits boitier avec un couvercle à visse, sinon ils s'attachent très bien avec un petit collier plastique. Un rail serait sûrement une très bonne solution, mais je ne connais pas. On trouve toutes les détails des explications WAGO sur www.wago.com[...]325.pdf

On en apprend ts les jours, je ne connaissais pas les supports Wago...

Par contre, les ScotchLock ne concernent que des ampèrages très faibles vu leur limite à 9/10 de mm. de section de câble. Et ils ne sont pas démontables.

Pour les fils d'antennes il faut savoir quand théorie il ne faut pas casser le blindage pour ne pas changer l'impédance, dans la pratique tous mes fils d'antennes y compris la VHF et le Radar son coupés et passent dans des connecteur des borniers de connexion.

Par contre pour cela j'utilise des borniers multi-poles car le but n'est pas de faire des connections multiple, mais juste d'ajouter un point de coupure dans le fils (typiquement parce que la prise ne passe pas dans le passe coque ou pour pouvoir démâter dans démonter le radar et l'antenne VHF)

Sur mon bateau ils sont d’origine et sans marque, mais c’est équivalent à www.conrad.fr[...]ef=list Ils sont prévus pour des installations tri-phasé avec de trop gros fils mais s’accommodent très bien des fils super fin type NMEA, Anémomètre, Réseaux, Antenne, etc...

Deux réponses à ça, pour ma part je n'utilise plus que des connecteurs WAGO ou équivalent et je vire les dominos à chaque fois que j'en ai l'occasion. En fonction du problème j'utilise trois sortes de WAGO. Des 3 et 5 plots pour les branchement "Y" et d'une manière général toute la distribution des fils, par contre pour les coupures au pied de mat ou équivalent je prend des borniers 5 connections (voir référence précédente)

Pourquoi des borniers 5 plots ? Rien que mon câble radar à 10 fils, il faudrait aligner 10 Wago, alors que deux bornier 5 connecteurs font le travail. En pied de mat, entre le radar, la vhf, l'aneno, ... J'ai plus de 20 fils à connecter je pourrais bien sur mettre 20 WAGO sur un rail, mais c'est plus simple avec 4 borniers. Et comme faire un branchement "Y" sur un fils radar ou VHF n'a aucun intérêt les borniers entre/sortie font très bien le travail.

Ce n'est pas parce que le marto est un très bon outils, qu'il faut l'utiliser pour enfoncer des visses. Les Wago c'est super et à utiliser sans modération, mais il faut aussi savoir quand ça fait du sens ou non. N'est il pas ?

C'est donc juste une question de maintenance facilité.

Le problème du support de bornes Wago c'est que cela commence à représenter un volume important.
Qui peut très bien s'avérer problématique dans certains endroits limités en espace, par le vaigrage par exemple.

Bonjour, Forcepas, je viens de télécharger ton document qui me sera bien utile quand je trouverai le temps de refaire le circuit de mon Kelt 8. Merci de nous faire profiter de tes connaissances. Bon vent.
François

Je ne vois pas en quoi il y aurait contre-indication à partir du moment où la borne est graissée généreusement.
Il faut se garder des impressions erronées sur tous ces connecteurs rapides actuelles : c'est beaucoup plus fiable que ce que l'on peut penser à priori.

Manhasset,
merci pour la précision. Du coup j'ai trouvé cette documentation qui peut intéresser www.wago.com[...]325.pdf

Dans le cadre d'une grosse rénovation de bateau, ces bornes de connexion font gagner un temps précieux c'est pourquoi je compte en user autant que faire se peut.

Aubignac,
il existe à cette adresse un article sur la section des câbles :
www.plaisance-pratique.com[...]-cables
avec une estimation de la température atteinte en fonction du courant qui circule dans le câble électrique.

Rénovation d'un circuit électrique
Que conseiller comme matériel, où le trouver et comment procéder?

Step by step :
Répertorier tout les équipements à installer.
Rédiger un schéma en centralisant tout sur le tableau électrique.
Eviter au maximum les raccords en faisant au plus simple : une paire de câbles pour chaque appareil.

Virer tous les instruments inutiles
Identifier et virer tous les vieux fils utiles?

Sortir les fils n'est pas toujours simple, mais rarement le plus compliqué.
Remplacer les connexions par des connexions faites uniquement aux bornes des instruments (lampes, ...)? Le repiquage de fil au plus court d'un équipement à l'autre est une bonne solution pour les lampes connectées en grappe, surtout si on utilise des LED.
Concrètement, ça signifie que si un fil part du tableau pour aller à un domino sur lequel sont reliées plusieurs lampes, remplacer le premier fil par un fil plus long qui va sur une lampe, la seconde lampe étant branchée sur la première, etc ...?
D'une manière général les fils vieillissent plutôt bien et peuvent être réutilisés s'ils sont assez long pour une nouvelle connectique et que les sections soient toujours adaptées (en 20 ans les consommations électriques ont pas mal augmentées sur les bateaux)
C'est passer les nouveaux câble qui est le véritable challenge.

Pour une rénovation dans les règles de l'art, tout d'abord il faut tirer des fils de la batterie au tableau porte fusible.

Utiliser du 6mm² pour prévenir d'éventuelles surtension et pour régler les problèmes d’oxydation,?
Passer en 6² ne prévient en rien les surtensions, cela permet simplement de limiter la chute de tension en ligne.

Le top est de séparer :
• éclairage extérieur,
• éclairage intérieur,
• instruments
• confort à bord
Une ligne pour chaque instrument, prise de courant, ou lampe, en pensant toujours à un éventuel démontage ou modification, ?Tirer un fil pour chaque appareil à un inconvénient....le poids et le coût d'une protection (fusible, différentiel) par ligne, à moins de regrouper par ensemble dans le tableau.

Raccorder de la même manière qu'un tableau bâtiment tous les négatifs sur un bornier, les positifs sur un autre,

Connectique
Les "bons vieux' dominos à serrage sont à éviter. Surtout, si l'on raccorde deux fils de sections différentes, l'un des deux sera forcément mal branché.?

Utiliser des boites de raccordement pour protéger les connexions.
Dans les coins humides et difficile d'accès protéger avec des résines/gels que l'on utilise dans les raccords électrique dans les jardins.
www.bizline.fr[...]25.html

Les Wago à levier sont un must très accessible, ils existent en 2/3/5 câbles, très pratiques et fiables, ça change vraiment la vie!
Attention, bien prendre ceux à levier prévus pour tout type de fils souples et semi-rigides/rigides
Les contacts ne sont pas inox, les ressors risquent donc de rouiller sur le très long terme, les graisser à la seringue comme le sont les ScotchLock pour les télécom. Il y a un orifice pour passer une sonde de multimètre idéal pour bien graisser.
Il faut que ça dégueule de partout et il faut tremper l'extrémité du fil dénudé dans la graisse avant de l'introduire dans le trou du bornier.
Lorsqu'on utilise les 3/5 en laissant un/des emplacement libre, bien les boucher (avec une gaine de dénudage par ex.) ils deviennent des nids à merde à l'usage.
Tout ceci fait des connexions qui vont durer. Cela permet aussi de se passer de l'étamage des extrémités de fils dénudés, gain de temps appréciable, pour un résultat quasi parfait.
Les systèmes à levier sont plus rapide, ils permettent de monter et démonter de manière simple et supportent très bien les vibrations. Le gain de temps au montage peut s'avérer conséquent.
Moyens de fixation des Wago :
Première solutions : Les monter toujours plus long (5/7cms) et les fixer avec un collier plastique sur le support en groupant les câbles en grappe. Ce montage permet de ne pas avoir de contrainte sur les câbles à proximité de la connexion et de pouvoir les manipuler facilement.
Seconde solution : utiliser des supports spécifiques, surtout dans les tableaux. radiospares-fr.rs-online.com[...]581654/
Problème plus vicieux....
Ce sont de petits objets assez atypiques et jolis, il faut donc rester rigoureux car on a tendance à courcircuiter!?
Explication, dans la foulée d'une modif de câblage, d'habitude, pour ne pas laisser un câble nu trainer, on y fixe UN domino mais il faut y fixer DEUX Wago!.. Un pour chaque pôle. Quand on est fatigué ou agacé, la connerie est courante...?Enfin, la qualité des ressorts est telle que le claquement répété des leviers sur le bout des doigts à la fermeture peut devenir vraiment douloureux....

Prix des Wago à levier :
20€ c'est pour 50 connecteurs, ca fait 40c le connecteur. Au final 40c pour ne pas avoir de problème de maintenance et de modification c'est pas forcement une si mauvaise idée que ça.
www.conrad.fr[...]A_17270
www.lepointelec.com[...]uct.asp

Autres connecteurs les ScotchLocks :
Ce sont de petits connecteurs qui ne nécessitent pas de dénuder le câble et qui sont déjà graissés donc prêt à être utiliser dans un tableau de bateau.
Les petits ScotchLocks sont limités à 0,9mm2.
www.connexion-internet.com[...]tchlock ?
www.conrad.fr[...]-2772-9
Les Scotchlok 314 bleus sont limités en section de câble à 1,5 mm2 et 3,8 mm de diamètre (on peut tricher en dénudant le câble mais on perd en résistance et en isolation).
Ils existent en trois câbles.
multimedia.3m.com[...]bserver
solutions.3m.com[...]atalog/
Le modèle 316 IR est noir et IP 66 spécifique pour l'irrigation!
www.conrad.fr[...]ail=005
Ils ne sont pas démontables, il n'y a pas de fixation prévue.
Connecteur fixe, à ressort sans levier
www.conrad.fr[...]ef=list
Ils sont prévus pour des installations tri-phasé avec de trop gros fils mais s’accommodent très bien des fils super fin type NMEA, Anémomètre, Réseaux, Antenne, etc...
Attention au risque de modification de l'impédance à cause de la rupture du blindage.
Etamage :
L'étamage des fils dénudés est un plus coûteux en temps qui limite l'oxydation.
Etamage : les dominos sont remplacés par des soudures plus gaine thermo, si c'est fait correctement, on n y revient pas.
Entamer les fils n'est pas une solution parfaite, ça supporte relativement mal les vibrations disent certains.

Cas d'immersion du câble :
Etamer les fils et les raccorder à l'aide d'un domino laiton ou un connecteur plus technique, lequel sera mis dans un embout plastique du commerce du type raccord de tube PVC. Ensuite remplir les deux extrémités de l'embout plastique, soit par de la résine, si vous voulez un raccordement fixe, soit par du silicone incolore si vous voulez quelque chose de démontable facilement - coût assez négligeable. Ce genre de raccordement est bien étanche, et peut passer en cale avec immersion accidentelle.

Passage des câbles :
Gaines ISO
quel type?
Une gaine fait une superbe protection contre les frottements et l'usure et facilite le passage des câbles et les adaptations ultérieures.
Pas de réponse claire, sujet à compléter

Comment identifier chaque fil?
Les numérotations sont préférables à du texte les étiquettes avec des noms sont plus dures à lire que des numéros dans un emmêlement de câbles.
Si on refait tout, c'est bien de prévoir quelques classes de couleurs pour les câbles (éclairage = mauves, équipement nav = rouge, etc ...) en fait seul le noir est bloqué pour la masse, et on trouve facilement au moins du mauve, rouge, marron, le vert et le jaune sont un peu moins simple mais se trouvent.
Plan de numérotation avec une suite logique style A01, premier inter de la première ligne du tableau, A02, etc.
Il suffit alors de coller le schéma avec les numéros dans un endroit ou on ne peut pas le perdre.
Quel genre d'étiquettes utilisez vous pour repérer chaque fil?
- Une petite imprimante genre Dymo.
Etiquettes adhésives assez fragile, mais pratique pour du texte si on a la machine
- Etiquettes à Clipser
Les clips de marquage numérotés sont plus fiables en terme de tenue sur le câble, dans le temps.
- Etiquettes coulissantes tubulaires thermo rétractables.
Utilisable sur de gros câbles en glissant l'étiquette imprimée sous le tube transparent puis flammer pour retreindre. Attention au papier thermo, il noirci!

Réserver les identifications par texte à certains câbles importants ou d'usage différent, du style câble d'antenne, batterie, etc…
www.conrad.fr[...]de-cble ??

Calcul du diamètre d'un câble :
forcepas3.free.fr[...]dex.php
Merci ForcePas!

Difficulté, temps :
Lutter contre les chutes de tension, l'électronique moderne y est particulièrement sensible.
Ne pas hésiter à passer la section supérieure (10mm2 entre les batteries et le tableau, 6mm2 entre le tableau, le frigo, le pilote )
Lutter contre l'oxydation est le premier objectif. ?

Réfection de l'électricité sur un Sun Fizz, pas loin de 20 jours, mais cela comprend la fabrication de nouveau caissons à batteries, la modification des boiseries pour intégration du tableau 12 V et 220 V, l'installation d'une éolienne, d'un chargeur de quai et d'un régulateur de charge alternateur, plus de tous les shunts pour pouvoir mesurer exactement ce qui se passe un peut partout.

Bon courage!

alors, ça vous plait cette synthèse ou je le mets en article?