Renforcer le tableau arrière sur un Aloa marine 27

Bonjour tout le monde
je dois installer une chaise moteur à l'arrière de mon bateau marine Aloa 27. 8 m 30 de long 2 m 80 de large de tonne 7, il y avait un moteur inboard qui est pas utilisable je dois déplacer le bateau rapidement donc j'ai décidé d'installer une chaise moteur à l'arrière pour faire les manœuvres de port, et nous faire une une sécu lors du rapatriement. Le moteur c'est un Yamaha 9,9 chevaux la chaise c'est une grosse chaise inox qui est prévu pour un moteur allant jusqu'à 25 chevaux, arbre long.
Alors j'ai décidé d'acheter du contreplaqué j'ai trouvé que du 18 mm je pensais couper une plaque, ma première question c'est est-ce que si j'installe donc du bois derrière le tableau il vaut mieux que ça repose sur les côtés ou sur le plafond et le sol ou juste un carré collé, sachant qu'à terme ce sera Cole/résiné ?? J'ai peur de ne pas pouvoir rentrer la plaque en entier dans la cale. Après une autre question le bois je pensais le coller est-ce qu'on doit forcément utiliser du sica marin machin ceci cela qui coûte 30 € la bombe ou on peut utiliser de la mastic colle PU tout simplement qui coûte que 8 € ? Si vous avez une autre idée je suis preneuse par contre je dois faire à l'économie. Ensuite au niveau de la résine est-ce que vous avez un produit à me conseiller sinon je pensais aller au magasin nautique à côté de chez moi et prendre une résine polyester qu'il me conseilleront. milles merci à ceux qui prendront le temps de me répondre. Anaïs

L'équipage
18 déc. 2023
18 déc. 2023

Plus ton panneau sera large, mieux l'effort sera réparti, mais il faut rester dans les limites du réalisable ! Je pense qu'une colle époxy serait bien pour la mise en place, ensuite une stratification rovimat/polyester qui déborde bien largement le panneau sera bien. Penser à biseauter les arêtes avant mise en place, après ce sera plus difficile, et la stratification n'aime pas les angles droits. Chemiser les trous de vis avec de l'époxy chargé, puis repercer au bon diamètre, sinon le CP pourrira.


18 déc. 2023

Je fixerais de larges plaques de renfort à l'intérieur, aux endroits où la chaise est boulonnée. A mon avis le mastic PU est une bonne option. Avant de passer au IB, c'est ce que j'avais réalisé sur mon bateau. Il faudra peut-être rajouter une semelle en bois imputrescible à l'extérieur pour avoir une bonne assise, si le tableau arrière n'est pas plan.
Jean


xabia:Et surtout prévoir une chaine pour éviter que le moteur tombe à l'eau !·le 18 déc. 11:01
LafamilleCROODS17:Ok super merci pour les petites astuces·le 18 déc. 11:01
LafamilleCROODS17:Excusez-moi du IB je sais pas trop ce que c'est·le 18 déc. 11:09
xabia:Moteur inbord...moteur la plupart du temps diésel placé à l'intérieur du voilier sous la descente en principe. ·le 18 déc. 11:57
Trimaran:Par opposition à HB, hors du bord ·le 18 déc. 13:32
18 déc. 2023

À mon avis, une chaise moteur sur rails ( www.h2r-equipements.com[...]re.html ) offre l'avantage de mieux répartir les efforts.
Ce qui n'empêche pas de se poser la question de la pertinence d'un renfort en matt de verre avant de stratifier une plaque en contreplaqué, ou en inox si on opte pour le système de rails.
Ensuite, il suffit d'un petit palan 4 fois avec un bloqueur pour régler la hauteur ou le relevage.


tiktak:Les chaises moteurs sur rails sont très penibles à l’usage·le 18 déc. 12:03
Jef-370:Ce n'est pas l'expérience que j'en ai. Il est vrai que j'avais un palan 4 fois avec un bloqueur "sifflet" pour régler la hauteur. Sur un surprise, avec une chaise au centre, il n'y a rien pour fixer un palan. Mais chaise décentrée et balcon au-dessus, je préfère les rails. ·le 18 déc. 12:18
Trimaran:Moi, je préférerais la chaise coulissante, les parallélogramme qui se déforment, c'est fragile ·le 18 déc. 13:28
tiktak:Ce n'est pas mon expérience et je ne me suis pas tapé un gros chantier pour rien.Avec le palan, mes 60 kg n'arrivais pas à manoeuvrer le moteur.·le 18 déc. 23:36
18 déc. 2023

Alors

1/ cela dépend de la solidité du tableau
2/ un plaque CP va forcément laisser un vide avec le tableau. Vide qu’il faut boucher à la resine chargée
3/ il faut renforcer l’exterieur avec une plaque en alu (poinçonnement)
4/ reflechir à la liaison tableau coque qui n’est pas conçu pour tenir un moteur

C’est donc un gros boulot.
Je l’ai fait sur mon surprise pour remplacer une chaise rail trop penible

A refaire, je collerais à la resine des lattes de CP plutôt qu’une plaque car remplir le vide à la résine chargée c’est difficile et si on ne le fait pas le renfort ne sert à rien puisque cela fait arc.

Ensuite stratification.

J’ai enduit ma plaque d’epoxy avant de la strater et j’ai chemisé les trous à l’epoxy.

J’ai fait des reprises de strat sur le pont et sur la coque avec des joints congés

Ce n’est jamais aussi simple que l’on croit.


LafamilleCROODS17:Ok j'en prends note le coup de la tu es une bonne idée parce que effectivement c'est pas évident de rentrer une planche de 2 m 50 de large, je vais peut-être partir sur des lattes en contreplaqué 2 cm des lattes peut-être un peu large 10 15 cm ? Le tout coller stratifié et par-dessus je pense quand même reprendre l'idée des deux gros tasseaux lorsque je boulonnerai ma chaise ?·le 18 déc. 12:46
Trimaran:Tu n'as pas besoin d'autant.·le 18 déc. 13:28
18 déc. 2023

Plutôt qu'une plaque de CP, je mettrais 2 gros tasseaux d'environ 40x40 mm, disposés verticalement et allant du haut en bas du tableau AR. Tu les colles à l'époxy ou à la PPU, et tu boulonne la chaise à travers.


pierrdelta:C'est ça qui faut faire, une petite strat en mat résine polyester qui fera un oméga pour protéger le bois et rendre le tout monolithique. Ne rien mettre à l'extérieur.·le 18 déc. 14:50
edbum:Exactement rien de plus y'a même pas besoin de strater si support bien plat.... Collage au sika et boulonnage de la chaise en traversant et le tableau arrière et les tasseaux collés... Jean ·le 19 déc. 01:06
LafamilleCROODS17:OK est-ce que vous connaissez ce modèle de bateau ? Parce que le tableau arrière est vraiment fin, pour coller les tasseaux on m'a parlé d'un produit du joint congé est-ce que vous connaissez ?·le 19 déc. 10:18
tiktak:Je serais très réservé sur les avis ci dessus. Il est en effet difficile de donner un avis aussi définitif sans connaître la construction du bateau.Les chaises compas exercent des forces en poinconnement et en arrachement qui sont importante et concentrées sur une surface faible.Je l’ai vu sur mon surprise avec un moteur de 27kg.Le tableau n’est pas plat en pratique et le risque qu’il s’arrache de la coque est réel. Il faut construire un renfort structurel qui soit solidaire de la coque et du pont.·le 19 déc. 17:26
pierrdelta:J'ai fait comme décrit plus haut sur un SILLAGE 24 des années 70 avec un moteur EVINRUDE 9.9 4t de 58 kg. Ca fait 10 ans dans toutes les situations y compris petits chocs dans les quais et rien n'a bougé. il faut faire confiance à l'expérience.·le 19 déc. 17:59
LafamilleCROODS17:En tout cas je trouve le débat très intéressant et ça aide toujours à trouver des meilleures solutions ! Merci a vous ·le 19 déc. 20:11
FredericL:@tiktak : c'est bien pour ça que je recommande de fixer deux gros tasseaux sur le tableau AR, à l'intérieur, et de boulonner les fixations de la chaise sur ces tasseaux, en prenant le tableau en sandwich. Ce sont les tasseaux qui travaillent, pas le tableau AR. ·le 19 déc. 21:23
pierrdelta:Exactement il faut de la raideur pour transmettre les efforts au pont et à la coque pour que le tableau ne soit plus sollicité, donc des pièces avec de l'inertie, tasseaux c'est très bien et la strat renforce et protège le tout.·le 19 déc. 22:14
tiktak:Oui il y a de la strat à faire vraisemblablement ·le 19 déc. 23:49
18 déc. 2023

Merci pour tous les retours


domi53:Ici, ou je vis, regarde un marchand de peinture, la resine polyester es meilleur marche que les ships, c'est la meme·le 18 déc. 13:41
LafamilleCROODS17:Avant j'ai acheté ma résine chez un carrossier c'est ce genre de magasin dont vous parlez·le 18 déc. 14:23

Bonjour,
Au temps de la rénovation de mon Daimio (7 m), j’avais installé une chaise rail pour supporter le Honda 10 cv (52 kg)
J’avais trouvé une plaque de coffrage de maçon installée à l’intérieur. 2 plats d’inox verticaux de 3mm d’épaisseur.
Je n’avais rien collé. L’ensemble tenait que par la boulonnerie.
J’ai eu le plaisir de revoir mon bateau plus de 20 ans plus tard: rien n’avait bougé.
Pour moi, tu peux coller la plaque si tu veux, mais elle ne risque pas de s’envoler avec la boulonnerie...
Si dans ton coin il y a un gros chantier de construction, tu peux demander une chute de ces plaques qui servent de coffrage: c’est super costaud et imputrescible.
Bonne bricole,
Patrice


20 déc. 2023

Rebonjour
En effet je compare un peu avec mon ecume de mer qui lui à un tableau arrière très epais
Donc en cas de doute oui pourquoi pas renforcer le tableau par l'intérieur avant de poser des tasseaux collés
Plusieurs couches de mat/roving sur toute la surface interne qui aussi reprennent sur les côtés sur 20 cm et sur le fond de coque aussi... Mat 300 / roving 200 /mat 300 par exemple voir plus si on veut.... Polyester puisque en intérieur ... De l'orthophalique basique doit suffire vendue en 5 ou 10 litres
Puis des tasseaux
Cordialement jean


20 déc. 2023

Rebonjour
L'ortho est la polyester de base la moins chère puis Iso puis vynilique et bien sur l'époxy en haut de gamme mais on est plus dans les mêmes tarifs
polymex.fr[...]tueuse/
Y'à plein d'article sur les différentes qualité des résines..
Jean


20 déc. 2023

Sur mon Ecume de mer, j'ai fait faire ça par des pros ($$$, mais je n'avais pas les compétences...) et ils ont fait un renforcement avec une pièce en triangle dans l'axe du bato (je ne sais pas comment ça s'appelle : tasseau ?). La photo ci-dessous montre de quoi il s'agit (ce n'est pas celle du bato, mais c'est exactement la même chose).
Collé au tableau et au fond du bato.

Très solide et rassurant.


FredericL:C'est la meilleure façon de rigidifier avec un minimum de matériau. ·le 20 déc. 14:43
Cap Horn, Chili

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Cap Horn, Chili

2022