Remplacement pilote auto Raymarine externe par pilote inboard

Bonjour,
Possesseur d’un First 32 GT de 9,60 m et 4 tonnes de poids à vide mon bateau est équipé actuellement d’un pilote Raymarine externe avec vérin
XT 4000 , tableau de commande P 70, ACU 100 et compas fluxgate EV 100.
Je prévois son remplacement par un pilote mécanique inboard Raymarine et j’ai du mal à trouver un pro compétent pour m’indiquer quel est le pilote qui va convenir et le matériel qu’il faut que je commande.
J’ai déjà l’installateur qui a déjà installé ce type de pilote sur d’autres bateaux. Mon soucis est donc de savoir quel est le pilote et ses accessoires qui vont convenir et si je peux conserver une partie de mon matériel actuel.
A vous lire
Cordialement
First 3213

L'équipage
#pilote#auto
First3213First3213
4j
juliussejuliusse
4j4j

Je n'ai jamais regardé sur ce modèle, mais c'est possible sur un first 32? Le tube de jaumiere ne va pas de la coque au cockpit?
Il faudra de toute façon changer des éléments, un vérin type 1 chez raymarine, ça fonctionne avec une ACU200.
Ceci dit, quelques points de détails, le ev100 n'est pas un fluxgate, c'est un capteur 9 axes, et personnellement je pense que changer ce pilote c'est dépenser inutilement, il est tout à fait adapté pour un first 32, quelque soit les conditions et consomme moins qu'un vérin inboard.

jerome1966jerome1966
4j

un pilote EV 200 sail pilote plus un vérin électrique Raymarine T1.
c'est que j'ai installé sur le mien il y a quelques années
la principal difficulté c'est l'installation du vérin.
le reste c'est tous simple
Sa se fait très bien pas besoin d'un pro

uhcuhc
4j

Salut,

Je viens de faire la même manip sur le kelt 39. Nous avions un ACU-100 / EV-1 / P70 couplé au moteur de barre à roue et avons installé un ACU-200 et vérin inboard Type 1, en gardant le P70 et le EV-1.

Petite surprise à la première mise en route: les versions de softs du EV-1 et du P70 étaient très anciennes, ce qui fait qu'ils ne communiquaient pas avec le ACU-200 plus récent. Une mise à jour de l'ensemble en respectant l'ordre préconisé par Raymarine a tout remis dans l'ordre.

Comme dit plus haut le principal problème a été l'installation du vérin inboard, qui est très spécifique à chaque bateau. En prenant le temps ca se fait très bien :)

First3213First3213
3j

Salut et merci de vos retours,
Pour Juliusse le tube devra être ouvert pour installer le vérin. Ok pour le vérin type 1 et l’ Acu 200. L’installateur a déjà réalisé l’opération avec la même situation de tube à ouvrir. Par contre je ne suis pas d’accord sur la comparaison car le vérin interne est plus puisant que le vérin extérieur.
Pour la conso je charge en solaire qui compensera….
Pour Jérôme 1966 : merci de me conforter dans mon programme, et je suis à l’écoute de la nav avec ce pilote inboard.
Pour UHC : merci aussi pour ton expérience et je pense rencontrer donc le même problème de réglage et suis à l’écoute de la démarche pour adapter le nouveau matériel
Bonne soirée

juliusse:Je ne comparais pas, je dis que l'ev100 est largement suffisant. Tu peux trouver des vérins compatible avec le acu100 si c'est de la puissance qui manque. Perso, ouvrir un tube de jaumiere, c'est non. Il faudra que ce soit fait correctement, installer un système pour garantir l'étanchéité, et tu perds en solidité. ·le 28 août 20:03
pepere:Sur mon first 35 effectivement le tube de jaumiere a été ouvert pour installer un vérin type 1 avec un acu200. 1 transat retour et un peu plus de 10000 nm après don’t quelques belles navs hauturières (cf ma bio) . Aucun souci.·le 28 août 20:14
juliusse:@pepere, je suis désolé, mais ce n'est pas un argument, c'est un exemple. "Jusque ici tout va bien..."·le 28 août 20:16
Amzerzo35:Idem pour moi sur First 35, tube de jaumière coupé et pas de souci ·le 28 août 21:32
juliusse:Pour l'instant.·le 28 août 21:33
pepere:Qu’est ce te fait affirmer ceci juliusse ? Quelle sont tes craintes ? Que pourrait-il se passer ? Justement quels sont tes arguments ? Moi j’ai juste des faits . Mais je suis prêts à les entendre . Je ne suis pas architecte ni expert. Simple plaisancier avec quelques dizaines de milliers de milles . ·le 28 août 22:35
Amzerzo35:Jullius, ça fait environ 12 ans que c'est comme ça sans souci, je serais curieux aussi d'entendre tes arguments!·le 29 août 16:36
juliusse:Vous demandez des arguments alors que vous n'êtes pas capable d'en fournir. Vos exemples ou expériences ne sont pas des arguments. Et puis, sérieusement ? Vous demandez la preuve qu'une jaumiere traversante est plus solide qu'une jaumiere ouverte et a fortiori qu'une qui a été modifiée ? (En gros est ce que quelque chose avec 2 points de fixation tiendra mieux que par un seul)C'est l'évidence même, il n'y a même pas à en discuter. Par contre, je suis curieux d'entendre vos arguments prouvant l'inverse, et pas des "ça marche pour moi depuis". Vous n'en aurez pas, parce qu'il n'y en a pas, c'est juste votre orgueil qui parle.Et si vous voulez des exemples, demandez vous par où ont coulé les bateaux attaqué par les orques. Et demandez vous aussi pourquoi bon nombre de plaisanciers et régatiers espagnols ont fait renforcer leur jaumiere ces dernières années.Finex·le 29 août 17:25
pepere:Je vois que tu prends ça à cœur … un peu trop peut être . Le ton que tu prends n’incite pas à continuer à discuter . Reste donc sur ta théorie. Nous on a la pratique … ·le 29 août 17:30
juliusse:Arrêtez de faire péter vos milles à chaque fois, comme si c'était un concours, c'est juste de l'orgueil et c'est ridicule. J'en ai probablement autant que vous (voire plus)derrière moi, et très certainement sur plus de bateaux.Et pour reprendre l'expression consacrée "l'expérience est l'arme des imbéciles pour pallier à leur manque d'intelligence".·le 29 août 17:37
pepere:Ben mon pauvre … tu as un pb toi. ·le 29 août 18:32
juliusse:Je n'ai aucun problème. Et je n'ai employé aucun "ton" particulier. ·le 29 août 18:53
LeMoko:Bonjour Juliusse Alors un peu d'explications, ton tube de jaumière est la pour assurer l' étanchéité, et non pour porter en totalité la mèche, elle étant porté par une bague à la base du tube (coté coque) et une deuxième en haut du tube au niveau du pont. Si tu raccourcis ton tube il faut équiper l'extrémité de celui ci d'un "joint spi", bien sur il faut garder les portées de bagues, enfin stratifier des renforts pour le bout de tube restant, la configuration que je te décrits est utilisé par bien des fabricants de bateau, voila si la modif est faite dans les règles pas de problèmes en perspectives. ·le 29 août 22:19
juliusse:Déjà que d'origine c'est pas magique niveau renforts, alors les modifications dans les règles de l'art, j'y crois moyen ·le 29 août 23:15
LeMoko:Si ta mèche de safran est prise dans une bague coté coque et une bague ou roulement coté pont , il est difficile de faire mieux mécaniquement parlant et le tube est vraiment là que pour l'étanchéité, mais effectivement tous ne sont pas sur ce principe.·le 30 août 22:30
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jerome1966jerome1966
3j

Contrairement a la légende un pilote surdimensionner sa consomme beaucoup moins qu'un pilote extérieur sous dimensionner.
Pendant que le pilote extérieur rame a corriger la trajectoire encaissant de grand mouvement lent, le pilote in bord fait de toute petite correction quasiment instantané et très rapidement et très espacer.
Ont a quelque foie l'impression qu il est arrêter

juliusse:Un ev100 fait ça aussi, c'est pas un st2000...·le 28 août 20:31
jerome1966:j'ais eu sur mon bateau ( 1st2000 1ST2000+ en meme temp )1ST4000 puis 1 ST5000 reconstituer ou patchorque et maintenant un EV200....je pense bien connaitre les différences·le 28 août 23:00
juliusse:Un st4000, c'est pas un ev100, loin de là.·le 29 août 17:27
jerome1966:Juliusse le verin est le même.....C'est l'électronique qui a fait un bon en avant.....avec plus de finesse compas 3D mais la différence se fait uniquement sur l'écart de route sur une traverser entre Porquerol et Macinagio.Entre le 5000 et l'EV 200 la différence n'est pas énorme. (Le ST5000 et le ST4000 installer avec le capteur d'angle la différence c'est le vérin inbord)·le 30 août 10:52
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First3213First3213
3j

Merci pepere pour ton expérience et j’ai la chance d’avoir un installateur avec compétence reconnue.
Pour Juliusse je retiens la possibilité d’installer un vérin compatible à l’accu100 mais il n’est pas évident de trouver les différentes solutions avec arguments à l’appui….
Merci à nouveau Jerome je pense que tu as raison.
La morale de cette histoire (en dehors de vos expériences réelles) est de trouver les compétences professionnelles pour nous permettre de faire le bon choix…

willy13willy13
2j

Bonsoir
Juste une remarque pas invoquée , cette modification (jaumière) en cas malheureux d'incident.Comment va réagir votre assurance.

LeMokoLeMoko
2j

Bonjour First

J'ai installé il y a 4 mois le pack complet EV 200 les deux points importants sont trouver ou faire une bonne fixation du verra coté "coque" et acheter ou fabriquer la bras qui se fixe sur la mèche de safran. Après 1500 Mn pour moi que du bonheur. Si tu cherche un peu sur le site tu trouveras différents discutions sur le sujet.

Le Moko

First3213:Salut, merci pour l’info je suis dans la réflexion d’approche et vos expériences m’apportent les réponses que je souhaite. La réalité de la différence entre un pilote hors bord et inboard est évidente. Par contre en fonction de l’étude d’installation du vérin il y a de grosses réflexions pour viabiliser l’installation. Donc j’ai des réponses stériles et d’autres plus sérieuses comme dab, à moi de sélectionner ……Concernant l’état de ma recherche je me préoccupe de savoir quel matériel je vais choisir ……·le 29 août 22:07
LeMoko:Moi avant j'avais un "vérin rotatif" à courroie sur barre à roue avec un st 60, je suis passé dans un autre monde, nous naviguons en couple et nous avons l'impression d'avoir un équipier en plus il barre 90% du temps de nos navs, le mode vent et impressionnant même sur les allures portantes. c'est un gros investissement que nous ne regrettons pas. Nous sommes sur le retour d'une balade de 3 mois de navigation et il avait installé dans se but. Un autre gros avantage du vérin sur mèche de safran une seul manip appuyer sur le bouton.... pas besoin de défaire le vérin de la barre. ·le 29 août 22:34
First3213:Concernant mon expérience perso avec mon vérin, mon P70 mon accu100 et EV100 j’apprécie déjà la fonctionnalité et efficacité en mode vent, par contre j’ai noté une certaine inertie négative dans la réaction du pilote (mode croisière plus économique). Pour le reste le confort d’utilisation dont tu parles pour le inboard se passe de commentaire ainsi que sa puissance. Peut-être la différence se voit plus avec vent aux allures portantes. Je suis intéressé également pour l’installation sur mèche de safran et étanchéité, j’ai noté ton discours sur la résistance de l’ensemble….·le 30 août 10:24
First3213:Pour info mon tube de Jaumiere démarre de la coque et monte jusqu’au pont.Si tu as des photos de ton installation de vérin, je suis preneur ·le 31 août 00:57
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ChrisTarifa69ChrisTarifa69
2j

Hello tutti, merci pour ces échanges riches et animés :-)
Pour ma part, j’ai un ev100 Wheel qui ne fonctionne pas. Je songe à le remplacer (ou compléter) par un vérin.
Pas question pour moi de toucher au tube de jaumiere (phobie des orques ; mon bateau est à Cadiz). J’envisageais donc plus une solution installable sur le secteur (Océanis 323) de barre, quasi à l’extérieur. J’imaginais un L&S. Je me demandais (pour limiter les coûts) conserver mon ACU100 (avec un kit de puissance néanmoins). Quelqu’un a ce type d’expérience ?
Bonne soiree

juliusse:Sinon, pour barre à roue, tu as le CPT, solide, puissant, fiable.·le 29 août 23:17
cowboy bebop :chris, le EV100 ne gère pas le débrayage du verin. ça se bricole néanmoins si on souhaite ne pas investir dans le pack200·le 30 août 07:13
Schnaps :@cowboy bebop..."le EV100 ne gère pas le débrayage du verin. ça se bricole néanmoins (sic)"...Pourriez vous éventuellement développer/détailler cette assertion ? Merci d'avance.·le 30 août 10:48
jerome1966:L' EV100 tu le revend....·le 30 août 10:56
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jerome1966jerome1966
1j

le tube de Jaumiere il y a pas besoin d'y toucher celui ci ne fait pas toute la hauteur.....

LeMoko:si sur certains bateau il va de la coque au pont "pas de risque de fuite..."·le 30 août 22:34
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