Remplacement du Perkins 4108

Bonjour,

Bien qu'un changement de mon 4108 d'origine (1981/3500 hr) ne soit pas vraiment à l'ordre du jour, je suis intéressé par l'expérience de ceux d'entre vous qui auraient eu à remplacer ce moteur sur leur sunfizz:

  • quel marque/modèle, le cout, neuf/d'occasion, les bon plans, les pts de vigilance.

Je suis en train de remettre à neuf une bonne partie du bateau que nous venons d'acheter, et je dois dire qu'à force de tourner autour de ce moteur que je ne connais pas encore suffisamment, une trace d'angoisse pointe dans le voisinage de mon porte-monnaie.

Merci.

L'équipage
25 mai 2014
25 mai 201416 juin 2020

un4108 ça se refait entièrement pour pas cher, sur le mien j'ai tout changé sauf la pompe d'injection et les chemises pour 1200€ de pièces et un peu de sueur

25 mai 2014

un début de réponse ici:
...
hisse-et-oh.com[...]mplacer
...
A+ JM

25 mai 2014

À toutes fins utiles, je precise que Le moteur en place est à refroidissement direct: durée de vie, choix économique remplacement/remise à niveau, équipement de confort associé (pratique l'échangeur pour un peu d'eau chaude)

25 mai 2014

Un Solé mini 44 a remplacé en 2006 le 4108 de mon Sun Fizz: beaucoup plus silencieux et très fiable. Echangeur d'eau au lieu de refroidissement direct. Et fini l'huile dans les fonds ...

Après 8 ans et 800 heures, pas de problèmes, sauf un joint spi de sortie de commande d' inverseur qui fuyait un peu, 9 €.
Impeller de la pompe à eau de mer à remplacer cette année pour la première fois (préconisation constructeur toutes les 800 H).
L'alternateur standard ne fait que 50 Ah, un peu faible. Il y a un 70 Ah en option.

Pour le Sun Fizz, installation simple après le 4108, pas besoin de modifier le bâti moteur, juste reculer de quelques cm les silent-blocks, et water-lock conservé.

Nettoyer le réservoir en faisant une trappe de visite, la pompe à fuel a un débit 4 fois plus fort que celle du 4108 et aspire beaucoup plus les saletés du fond de réservoir ....

Attention au réducteur: préférer le 2,5/1. Je n' ai pas fais attention à la commande, l' installateur a posé le réducteur 2/1, l' hélice tourne trop vite. L' arbre de 30 fourni par Solé a un boulon avec pas à G.

Choix de l' hélice, c' est plus important que la puissance théorique du moteur :
La Solé tripale 16/12 fournie selon les spécifications Solé est trop courte, ne semble pas utiliser plus que 34 cv à puissance maxi, 2980 trs au compte tour, ce qui fait 3060 réels après contrôle stroboscopique (néon 220v/50 hz, 2920 au compte tour pour 3000 réels).
Vitesse 7,8 n maxi pour 8,2 avec le 4108 qui avait une bipale d' origine.
Traction au ponton: En Arrière environ 300 kg à 2900 trs moteur réels. En avant environ 360 kg à 2600 tours. Mais cette hélice tripale est un vrai seau à trainer ....

Avec l'hélice kiwi-prop de 17 pouces, traction Arrière au ponton: 160 kg maxi à 1550 tours moteur (775 à l'hélice). Le pas de la kiwi est fixe à 23° en marche arrière, bien adapté aux réducteurs Yanmar 3/1, pas au 2/1 du Solé.
En marche avant, avec un pas réglé à 22° (trop fort), la traction au point fixe plafonne à 240 kg de 2400 à 2800 tours moteur, cavitation très nette de l'hélice. Vitesse maxi 7,2 N atteinte à 2400 tours.
Avec le pas réglé à 22°30, vitesse maxi 7,1 N à 2300 tours, cavitation de 2300 à 2600 tours moteur.
Je vais reprendre les essais avec un pas plus faible et grattage des couches d' antifoulings accumulées sur l'hélice.
Et sans doute remplacer par une Flex O Fold la Kiwi qui consomme plus et cavite trop vite, perturbée dans les remous de l'épaisse quille du dériveur lesté.

Essais de traction avec un peson électronique:
cgi.ebay.fr[...]API.dll

25 mai 2014

Bien que le problème ne se pose plus pour moi; merci Patrick pour ces essais et informations très complets.
Cela peut toujours servir.

25 mai 2014

A 3500h, le Perkins est à mi-vie. Sa fiabilité n'a pas d'équivalent.

25 mai 2014

Le 4108... tant qu'il fuit c'est qu'il n'est pas mort !!

25 mai 2014

Il ne me viendrait pas à l'idée de retaper un 4108, pas plus que de préférer une vielle aronde ou une 203 pour aller en vacance avec! Mais s'il s'agit de maintenir le bateau dans sa version origine dans un esprit "collection" c'est autre chose...
Les moteurs proposés en remplacement sont moins polluant, moins bruyant, etc

25 mai 2014

Et aussi moins fiables...

26 mai 2014

Je comprends que le sole mini 44 est un bon candidat pour remplacer le 4108 - merci Patrick de ces infos très complètes. Quel est le budget à prévoir pour un tel moteur? Connaissez vous d'autres moteurs qui ont remplacé le 4108 et donnant satisfaction?

26 mai 2014

Mon 4108 est de 81 et 6000h ( les heures ont décuplés depuis que je suis en Méditérannée) il fuit de l'huile comme tout les 4108 et il tourne comme une horloge ( je touche du bois) mais en régime de croisière je ne dépasse les 1800 tours, je me fais gratter par tout les bateaux mais ça c'est pas grave

26 mai 2014

c'est ce que font tous les utilisateurs de vieux moteurs: sur les 50 chevaux possibles seuls 20 à 25 sont sortis, en le faisant sur n'importe lequel des moteurs actuels, il dureraient encore plus longtemps que le 4108. Cela tout simplement parque le gazole est mieux brûlé, les blocs de maintenant sont meilleurs, les systèmes de refroidissement et injections ont été modernisés.

27 mai 201427 mai 2014

La rumeur entretenue par les "anciens " est tenace on dirait, mais beaucoup d’intox dans ces affirmations

La réalité des moteurs modernes:

pour ce qui est du 50cv diesel pour un voilier:

  • Pas de courroie de distribution, mais pignons ou chaînes
  • Pas de poussoirs hydrauliques et mêmes s'il y en avait c'est plus fiable que les culbuteurs que personne ne pense à régler
  • Pas de common rail dans ces puissances
  • Pas besoin de valise de diagnostic non plus

N'importe quel diesel ancien ou nouveau qui avale de la boue va avoir des soucis:
Dans le 4108: toute la pompe à injection est morte dans ce cas, alors que sur une base avec pompe en ligne insérée dans le bloc comme chez Nanni ou autres on s'en tire avec un élément de pompe à changer sans devoir tout remplacer.

Les systèmes avec régulations électroniques sont réservés aux puissances au dessus....

Et oui les ingénieurs ont pensé à améliorer les systèmes, mais on empêchera pas certains de dire "avant c'était mieux..."

26 mai 2014

Le moderne a du bon, je n'irais quand meme pas dire le contraire, mais... Simplement en regardant les taux de pressions de tes injos et pompe modernes, tu comprendras rapidement qu'avaler de l'eau (de fond de cuve ou de condensation) et manger de la boue presente dans les reservoirs, le moteur "moderne", comparé au vieux 4108, ne va pas aimer et encore moins les elements ci dessus cités, quand au cout de reparation / remplacement du systeme d'injection, prevoir aussi les distributions a courroie au lieu de chaine, poussoirs hydroliques au lieu des culbuteurs... ...bientot la valise a bord pour checker la panne, comme dans l'automobile

27 mai 2014

Alors Primo, je ne fais pas parti des "anciens"...
Deuxio, bien lire le message, "Le moderne a du bon, je n'irais quand meme pas dire le contraire"...
Quand aux courroies de distri, common rail, poussoirs hydro etc, pas "d'affolation", cela va venir tout comme la valise... la base des moteurs marins ne sont pas des bases spécifiques mais bien issues de l'automobile ou de l'industrie, deja qu'il n'y a plus 50 fabricants de moteur auto...
Grippage de poussoir pour cause de circuit de lubrification reduit au niveau de son passage vers le poussoir (depot)...jamais vu sur un culbuteur... et dommage pour ceux qui ne les reglent pas ou ne les font pas regler
Pour conclure, le progres ne fait pas que m'eblouir, il m'inquiete aussi. Le "avant c'etait mieux..." ne me correspond pas, mettre la main sur la cb parce que je ne peux pas faire alors que je sais faire, parce que nous sommes dans une societé de consommation et que les industriels l'ont bien compris... ne me correspond pas non plus ! Tant que je pourrais faire durer mon Perkins, je le ferais, dans mon cas il ne me coute pas de MO, apres je comprends parfaitement une personne qui est obligée de faire intervenir couramment un mecano.
Cordialement.

26 mai 201416 juin 2020

Avant / Après
Vetus : M4.55, 52 CV

26 mai 2014

Budget Solé mini 44 décembre 2005 : 11500 € monté, avec hélice tripale, arbre de 30, presse étoupe, crépine, antisiphon, commande mono-levier et ses câbles, reprise stratification tube étambot, filtre décanteur. (Moteur nu 8500 €).
Je devais de toute façon remplacer l' arbre et le tube d' étambot usés, et les boulons de culasse ainsi que les injecteurs ne se dévissaient plus avec un couple à la clef dynamométrique de 50 % supérieur au couple de serrage.
Plutôt que de tout réviser et garder un vieux moteur aux pièces difficiles à trouver, pour 5000 € de plus, j' ai préféré la tranquillité du moteur neuf aux interventions à répétition du mécanicien.
Si la mécanique de base du 4108 est peut-être increvable, le mien n'avait que 4500 heures, les accessoires posaient des problèmes itératifs : tuyaux entre pompe d'injection et injecteurs rouillés, circuit électrique et démarreur à revoir, silent-blocks à changer, fuites d'huile +++ ... Un moteur périt plus par ses périphériques !

27 mai 2014

BON SOIR A TOUS
la photo de Christophe celle du 4108 me fait penser a vous poser une question
j ai eu un peu d eau dans l huile de l eau de mer pas du circuit fermé
je vais poser un anti siphon il en avait pas quand je l ai acheté
la ligne de flottaison passe au niveaux haut du coude d échappement le plancher se situe a 20/25 cm au dessus
est ce suffisant pour loger l anti siphon ?
j ai lu 40 cm mini au dessus de la ligne...
je vais pas mettre de clapet mais un tube nylon de 8mm est ce diamètre suffisant pour casser le vide?
par contre je peut le faire monter a un bon mètre au dessus de la ligne avant de sortir dehors
quelqu'un pourrait me conseiller?
mon 4108 a été refait l an dernier en Angleterre il est a bord depuis1984 j aimerais bien le garder encore un bon moment ce sont des pièces de tracteur MF.....pas chères
si je devais le changer un jour j opterais pour une base kubota
merci de vos conseils gennaro.

28 mai 2014

Pour Genn : oui j'ai fait comme ça : un tube nylon de 8 mm env. qui monte bien au dessus de la flottaison.
Thierry

28 mai 2014

Bon jour a tous merci Coquimbo de ton conseil.
De toute facon pour reprendre le fil....
un moteur marin c est quoi : un moteur industriel ou agricole
sur le que on a mis un systeme genre Bowman pour le refroidir et a la place de la boite de vitesse du tracteur ou de la mini pelle on a mis un reducteur.
Bien souvent donc ces fameux distributeurs ne sont que des assembleur de ce puzzle
Perso comme notre premier ministre je parle catalan
le meme moteur ....ini
Presque 2.000 roros moins cher chez l importateur de barcelone que celui de chez nous.....et pour le monter un peu de bon sens et sourtout pas un de ces mecanos de plage....
pour l entretien l agent de la marque de tracteurs ou de mini pelle pour le moteur et asap pour le reste
au moins l europe sert a quelque chose nous aussi nous pouvons optimiser
Sempre en dabant
gennaro "" vénitien bien que le prenom est de naples"

Cap Horn, Chili

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