Remplacement des boulons de quille sur Sun-Fizz

Bonjour a tous et a toute.
je me permet d'écrire ce petit post pour partager mon expérience personnelle au sujet des boulons de quille sur un sun-fizz.
Nous préparons un tour du monde en couple et sommes en plein refit de notre sunfizz.
une quille ca travaille et les matériaux ne sont pas immortel.. j'avais un doute sur mes boulons de quille alors plutôt que de rester dans la peur et le doute j'ai changé la totalité (ou presque) des mes boulons de quille.
le bateau étant a terre pour 5 mois c'était l'occasion rêvée.

voici comment j'ai procédé.

L'outillage :
-une clef a choc (électrique ca suffit)
-une clef dynamo facom 400Nm
-une douille longue de 30
www.amazon.fr[...]o08_s00
-une clef de 80 cm de long en 1/2 www.amazon.fr[...]o09_s00
-outil vibran multifoncvtion
-dremelle avec disque
-Sika 291i
-Entretoise M20 ( elle servira a chasser les vis sens écraser leur tête)
-une bonne masse ou marteaux
-une clef a Len de 12 avec rallonge

Pour la visserie Attention!
Jeanneau utilisait de la visserie 8.8 en acier Bichromaté et ca n'existe plus!
J'ai donc trouvé sur Bricovis: des vis tète fraisé en M20 par 100 de long en acier 10.9 (c'est plus caustaud mais plus cher......)j'ai également commandé les écrous M20 en acier 10.9 et les rondelles larges en acier 10.9 ... toujours chez bricovis et oui sur le sunfiz, c'est vis/ecrous! la tete de vis étant coté mer dans un lamage sous une belle couche de mastic polyester!! (14 vis, 14 rondelles et 14 écrous sur le sunfizz...)
www.bricovis.fr[...]10nopf/
visserie que j'ai apporté chez Chrome alu pour faire le bichromatage. compter 160 euros...
chromalu.com[...]/

La manip..

dans un premier temps il faut faire sauter la couche de Strat qui recouvre les écrous. Pour ma part un outil vibrant, multifonction m'a servi a faire des entailles et un ciseau a bois fin m'a servi a décoller tout ca (il faut de la patience pour nettoyer les filets également…

Il y a 14 boulons de quille sur Le S-fizz alors ca prend du temps!(j'en ai fait que 12, les deux boulons dans l'axe de l'épontille étant difficilement accessible.

Après avoir fait sauter la fibre il faut bien nettoyer puis faire des entailles dans les écrous pour faciliter leur extraction!

-Pour les dévisser... mes écrous sont presque tous parti a la clef a choc avec une personne qui tenais la vis avec la clef a len a l'extérieur.

-une fois l'écrous retiré , SI LE TROU EST PROPRE on aspire les poussière, passe un coup de sopalin et on remet vite une nouvelle vis complètement enduite de skia 291!
On serre a 400Nm (Jeanneau serre a 385Nm, la visserie acier 10.9 est capable d'encaisser 590 Nm alors autant faire claquer la clef a 400Nm...) puis une fois que la totalité des vis a été remplacé on repasse un coup avec la clef dynamo (j'ai même revérifié le serrage une semaine après)

puis il faut re protéger les vis a l'intérieur un coup de mastic époxy et le tour est joué

Bien sûr je n'ai jamais eu plus d'une vis de dévissée! (pas besoin de dequiller) le bateau doit être bien callé a plat sur sa quille pour cette opération.
il est préférable de procéder par paire pour le remplacement.
pour ma part

Arrière BD puis Arrière TD /PUIS/ 2eme Arrière BD puis 2eme Arrière TD ETC......

j'espère avoir été assez clair, n'hésitez a a poser des questions!

J'ai une page Instagram @haumana_tdm www.instagram.com[...]na_tdm/ dans laquelle je publie l'avancée des travaux , dans les stories a ce nom il y a quelques photos de l'opération!

il m'aura fallu une bonne journée pour découvrir proprement les tète de vis de leur emprise dans le mastic polyester a l'extérieur / une bonne journée également pour retirer la Strat et nettoyer les têtes de vis dans le bateau puis une autre journée pour le remplacement de 9h a 19h tout les jours!

Pour ma par toute les vis étaient comme neuve , aucune oxydation! Jeanneau a fait un beau boulot! c'est vraiment de la qualité! voir photos!
ju

L'équipage
#boulon#dequillage#jeanneau#quille#Sunf Fizz#TDM
jusliensmtjusliensmt
13 déc. 2021
DomdeDomde
13 déc. 2021

Bravo pour cette opération mais au final vu le bon état apparent de la visserie ancienne ce n’était pas indispensable ? Maintenant c’est satisfaisant pour l’esprit et pour la sécurité surtout pour un tout du monde. À refaire le safran et vérifier tout le système de barre pour les mêmes raisons

jusliensmt:bonjour Domde , merci!, en effet la visserie ne montrait aucun signe de faiblesse mais comme tu le dis c'est satisfassent pour l'esprit et ca libère pas mal de doutes!Le safran y est passé également, bonne surprise il était totalement sec.. on va le modifier de façon le compenser légèrement plus pour rendre le bateau plus simple a la barre et économiser le pilote surtout, la timonerie a été refaite il y a quelques années de même pour les bagues du safran.actuellement on est sur l'électricité et l'isolation.·le 13 déc. 2021 17:15
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tailanatailana
14 déc. 2021

Des photos de l'accès à la tête de vis par l'extérieur?

joss 05joss 05
14 déc. 2021

Salut si je peux me permettre installe un régulateur ,je viens de faire une transat et le sun fizz réagit à merveille .
J ai pas utilisé le garmin avec vérin Lecombe et schmitt!!!!
Ah oui un Hydrovane le top .17 jours 15 a 25 nds il a fait le boulot jour et nuit .
Bonsoir .

jusliensmt:salut! merci pour le retour!, j'ai deux pilotes pour le moment , un Simard AP24 sur vérin hydro et un aulohelm a courroie. j'avoue qu'un régulateur d'allure ca me plairait bien mais on verra a la fin niveau budget et adaptation avec la jupe!·le 14 déc. 2021 14:08
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jusliensmtjusliensmt
14 déc. 2021

bonjour tailana
ci dessous une photo des vis partie intérieure de la quille (coté mer) et une autre en cours d'enduit, d'origine , l'enduit est blanc

tailanatailana
15 déc. 2021

Merci jusliensmt. J'ai un peu de mal à visualiser l'emplacement de ces têtes mais leur accès semble aisé.

jelly beanjelly bean
29 juil. 2022

Bonjour a tous.

Les boulons du lien de chez Bricovis étaient protégés par un traitement de surface noir. Savez-vous de quoi il s'agit?
Est ce que l entreprise qui a fait le chromage a enlevé cet surface et comment?
Quelle est la différence entre le bichromatage et un chromage classique? Est-ce que écrous et rondelles ont suivi le même traitement?
Après, moment du montage, est il nécessaire de utiliser un produit d isolation ( montage metal - metal différents)?

Merci.
Jb

jusliensmt:Bonjour jelly , je n'avais pas vu ton message et je m'excuse pour le retardLes vis étaient brute si je ne dit pas de bêtises.Rondelles , vis et écrous on subit le même traitement.D'origine il n'y a pas d'isolation et près de 40 ans plus tard c'était nikel alors j'ai remonté a l'identique, il y avait un mastic polyester très dur pour combler le vide .Pour la différence entre le bichromatage et le chromage classique , je ne pourrais plus répondre mais un des deux résiste mieux a la corrosion. Ju·le 05 avr. 2023 16:42
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MALWINEMALWINE
29 juil. 2022

C’est à la mode en ce moment les boulons de quille c’est comme le reste ça va passer

jusliensmt:C'est vrais ... Dans 90% des cas ça n'est pas indispensable, mais par moment on voit des horreurs, l'opération n'est pas chère , pas complexe alors si un esprit peut être rassuré c'est pas mal non plus ...Sur le chantier a côté de moi , il y avait un Dufour 40 arpège.... Je plein le nouveau propriétaire.... Le bateau avait méchamment talonné, au point de fissurer le contre moule, déchirer la strat en avant de la quille et tordu la quille sur le bord de fuite .... Un patron a acheté ce bateau pour le maquiller et le revendre, il a du faire un bon bénéfice... La quille plonb a été mastiqué et meulé, la coque a été poncé et straté de deux couches de mat , ridicules, et l'intérieur a subie le même travail d'escrocs, de plus le bateau a passé 3 semaine sur ber avec un seul écrous sur les boulons de quille .... Bref , avis a l'acheteur si il regarde ce forum, vérifier votre bateau, Dufour 40 édition arpèges acheté vers Hyères .....Et pour ce genre de bateaux faudrait aller même plus loin que les boulons de quilles dans le refit!Bref C'est une mode oui ... Ça peut devenir indispensable dans de rares cas et si ça ne l'est pas ça aide souvent le propriétaire a avoir confiance en son bateauJu·le 05 avr. 2023 16:50
Trimaran:Le plus surprenant, mais tu n'as pas pu le voir, c'est quand tu déquilles, écrous enlevés, c'est à quel point la colle tient bien la...quille!·le 05 avr. 2023 20:46
jusliensmt:D'autant plus que sur le Sunfizz la semelle en contact avec la coque fait 40 cm de large sur presque 4m de long , autant dire qu'il y en a de la colle. Si je ne dit pas de bêtises lorsque L'inb a refait un sunfizz, ils ont eu de très gros soucis avec de dequillage du bateau, au point d'arracher de la strat. Ils m'avaient déconseillé le dequillage pour cette raison ·le 06 avr. 2023 00:43
Trimaran:Je pense que ça tient sans les tirants. Rien que la surface(d'ailleurs cela ce calcul sûrement assez facilement), moi c'était sur un brio, bonjour la galère (je m'en fous, j'étais payé).·le 06 avr. 2023 00:58
Dim31:Trimaran, je confirme, un petit calcul en supposant que la colle tient 10 fois moins qu'une mauvaise colle époxy me dit que le collage pourrait encaisser une quille de 15 tonnes, bateau couché. C'est décidé, je biffe les boulons de quille de ma liste-à-faire.·le 06 avr. 2023 04:51
jusliensmt:Bateau droit je veux bien que ça tienne en effet mais avec un bateau couché, le couple est énorme, puis en mouvement c'est encore autre chose ...Puis si la colle suffisait ça ferait longtemps que les chantiers aurait fait disparaitre les écrous 😅·le 06 avr. 2023 15:29
Trimaran:Julensmt, ça ce calcule, même à la gite, etc.Les collages sont très performants, même à l'époque.Il y a eu, vers cette époque, un voilier alu, le chantier faisait beaucoup de collage, ils ont des gros soucis avec la validation.Aujourd'hui, ton pare-brise, tu te poses des questions ?·le 06 avr. 2023 16:37
Dim31:Julien, pour info mon calcul est assez pessimiste. Mais il y a des hypothèses : il faudrait que la semelle de la quille soit bien rigide (ça c'est bon) et que la surface de la coque qui reçoit ce collage soit bien rigide aussi (ça c'est moins évident) - - - Mais si tu veux vérifier mon calcul, je le rédige et je te l'envoie, j'ai fait ça sur un coin de table, je peux me tromper - - - - Quant aux chantiers, vu ce que ce serait impossible de convaincre une partie de la clientèle que c'est bon, ils n'ont pas intérêt à faire l'économie du boulonnage je crois.·le 06 avr. 2023 18:19
jusliensmt:Les chocs , l'inertie , les déformations de la structure sur presque 4m de long , le couple monumental lorsque le bateau part au tas..... Je crois pas au collage avec le genre de mastic polyester blanc très rigide, ou même les nouvelles colles sur des profils moderne , vous inquiétez pas , si il était bon de ne pas mettre de boulons de quilles ils le feraient et trouveraient les arguments 🤦·le 06 avr. 2023 19:41
Trimaran:Juliensmt, je t'invite à déquiller un bateau et on en reparle.... après. L'argument du chantier ne tient pas.·le 06 avr. 2023 21:02
Dim31:"Je crois pas au collage"... petite comparaison en traction : 14 vis M20 qualité 8.8 = 336 tonnes /// 4m x 40cm et une colle top (20MPa) = 3200 tonnes - - - Si les chantiers ne le font pas c'est peut-être la frilosité, le marketing ou le fait qu'il n'y a pas grand-chose à gagner. (À mon avis de mécano qui n'est pas dans le business de la plaisance)·le 06 avr. 2023 23:42
jusliensmt:Oui sur du statique, en traction dans des conditions ou les efforts sont parallèles, il n'y a pas de soucis ça va tenir et tres bien même .Alors je vous en pris allez naviguer sans boulons avec un bateau qui tape au près dans 30 nds , qui se déforme , n'oubliez pas la bouée en haut du mât on ne sait jamais 🤣... La quille participe également à la rigidité longitudinale d'un bateau.J'attends avec impatience vos retours sur la durée de vie de votre bateau sans ses écrous , en vrais ça m'intéresse beaucoup.A vos clés a molettes, a vos assurances et bonne nav 🤣·le 07 avr. 2023 00:27
Dim31:Lol Julien, sur nos bateaux la colle utilisée pour la quille n'est pas prévue pour ça. Ce serait juste complètement possible si un bateau était conçu comme ça dès le départ. Y'a pas photo. Le collage n'empècherait pas la quille de participer "à la rigidité longitudinale" au contraire, ça le ferait mieux en évitant les points durs. Mais ta psychorigidité illustre très bien le côté "on va pas les enlever, ça ferait peur à des clients".·le 07 avr. 2023 07:42
Trimaran:Et dire juliensmt que tu as confiance dans la colle de ton bateau, j'espère que tu as fait un traitement osmose !Moi, je m'en fous, ni boulons de quilles, ni même de quille. Et je navigue jamais par 30 kts.·le 07 avr. 2023 12:48
jusliensmt:Merci j'étais en train de comprendre d'après vos dires que la colle sur nos bateaux étai suffisante pour tenir une quille en mer ! Trimaran, non je n'ai pas confiance dans la colle de mon bateau justement.Chacun son programme si tu as la possibilité de ne pas sortir dans 30 nds tant mieux ·le 07 avr. 2023 14:53
Dim31:T'avais bien compris 😀 mais sur nos bateaux non prévus pour, la marge n'est pas assez énorme pour dormir tranquille...·le 07 avr. 2023 23:11
Polmar:Les bateaux polyester qui ont la quille moulé en même temps que la coque avec pose intérieure du lest n'ont pas de boulonnage. Pour eux, il doit être facile de calculer les efforts repris par la peau externe.·le 12 avr. 2023 08:27
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jelly beanjelly bean
10 avr. 2023

Bonjour Julien, bonjour Dimitri.

Vu la tête de mes écrous, je change mes boulons, colle ou pas colle. Cette paire là, c est quand même la pire de la série.
Quand à dequiller, j espère fortement pouvoir m en passer, mais ça va dépendre de ce que je trouve sous la strate à l avant. J ai peur que la fonte mal traitée n ai rouillé, et fait craquer le traitement anti osmose epoxy. Si c est le cas, pas sur qu un traitement de surface de ce qui est accessible suffise. On verra après un coup de meuleuse.

JB

Dim31:Owww. J'ai du mal à voir, il n'y a plus la stratification par-dessus les écrous ?·le 10 avr. 2023 08:11
Dim31:Kelly bean, tu es au Canada ?·le 10 avr. 2023 08:14
Dim31:JB, c'est le sunfizz à l'abandon que tu as finalement récupéré ?·le 10 avr. 2023 08:45
jelly bean:Oui la state était enlevée par endroit et c est pas jojo dessous. On peut pas trop dire si le défaut dans la strate a fait rouiller les écrous, ou si la rouille des écrous a fini par faire sauter la strate. J ai fini de nettoyer les écrous. Yep, Ô Canada! depuis plusieurs années déjà. Mon SF était à l abandon depuis +8ans. J avais posté des photos qui avaient jeté l effroi sur le forum. Je suis encore en train de détruire ce qui est abîmé pour identifier si il y a des problèmes qui pourraient me faire jeter l éponge. Ça avant de reconstruire. ·le 10 avr. 2023 13:57
Dim31:Super projet... Mais faut une sacrée motivation et beaucoup de temps. Par rapport au moteur, as-tu fait un bilan ? Je suis curieux de savoir ce qui doit être fait pour le remettre en état. Le 4108 de mon SF a retrouvé une jeunesse pour un coût modique, mais il n'avait jamais été arrêté.·le 10 avr. 2023 15:45
jusliensmt:Salut jelly, en effet ça n'inspire toujours pas confiance, le plus important c'est qu'il n'y ai pas d'eau entre la semelle est la coque.Tu devrais faire sauter toute la couche de peinture époxy qui recouvre le ""joint de quille" pour faire sécher tout ça , y'a fissure/rouillé et l'a prise d'eau du coup .Sur le Sunfizz du moins le mien comme le tient, j'avais aussi des mini craquelures dans la peinture à l'avant de la quille, et je l'a vu sur plusieurs autres sur des aire de carénage, on a straté tout le joint de quille pour ne plus avoir de craquelures et donc de risque d'infiltration d'eau ... D'origine le joint de quille est en mastic polyester dur , ça ne suis pas les déformations, si tu le strat pas, du sika ça serai plus vivant .C'est un gros taf qui t'attend, faut de la patience pour tout le refit, mais a la fin c'est que du plaisir !·le 11 avr. 2023 16:19
Dim31:oui ça me semble bien, ce choix : soit joint souple pour éviter les infiltrations, soit strater (pour vraiment pas avoir besoin des boulons... non, c'était vraiment une blague ;-) - - - Julien, sais-tu quelle largeur le joint d'origine pouvait faire ?·le 11 avr. 2023 16:30
Dim31:je veux dire qu'il faut qu'il ne soit pas trop mince pour suivre les déformations·le 11 avr. 2023 16:33
jusliensmt:Sur mon bateau le joint ne fait pas la même largeur de partout, je dois avoir des photos pour illustrer si besoin ? a certains endroits j'avais plus de 10mm d'autres je passais même pas le petit doigt... La fonderie d'origine est vraiment merdique..., j'ai virée les parties craquelée en mastic polyester et remplacé par du mastic époxy ( on en a a la pelle) avant de strater , mais j'ai longtemps hésité à mettre sur sika , le vrais joint de quille étant entre la bateau et la quille celui du contour est moins important je trouves , avant que l'eau ailles jusqu'à l'intersection quille coque y'a du chemin à faire ... Mais faut faire les choses bien quand même alors a un moment faut prendre une décision, le mastic nous a permis de modelé le joint pour que ce soit totalement plat , je dirai que c'est la un des seuls avantage... Puis on l'a staté, parce-que pourquoi pas 🤣La quille ne devrai pas partir et le joint ne devrait pas prendre l'eau 🤣·le 11 avr. 2023 18:12
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jusliensmtjusliensmt
11 avr. 2023

www.instagram.com[...]TY4MDk0

Après des mois de travail sur la quille voici le résultat en photo et d'où on est parti en vidéo avec le lien

Dim31 si tu veux des images plus détaillée j'ai une vidéo mais passe en mp plustôt
Pour le joint ça devait être en moyenne du 5mm au vu des photos, suffisant pour suivre les déformations avec du sika ou autre je pense
Ju

Dim31:Genial. C'est beau. Oui 5mm c'est ce que j'imaginais. Mais j'espère pouvoir me concentrer sur d'autres choses au moins quelques années...·le 12 avr. 2023 00:49
jusliensmt:Merci On avait le bateau 6 mois a sec on en a profité, je voulais avoir confiance et être certain de l'état des parties vitale/structurelles , mais si c'était à refaire je n'irai pas autant dans les détails. Pour du cabotage je n'aurai pas fais tout ça de sur·le 12 avr. 2023 02:09
Dim31:je suppose que tu en as profité pour faire des mesures d'humidité de la coque ? Je te demande ça car au dernier carénage, une centaine de cloques de 3mm de diamètre. C'est peut-être mon chantier de l'hiver/printemps prochain·le 12 avr. 2023 11:30
jusliensmt:Malheureusement non J'avais également pas mal de petites cloques pas plus grosses de l'ongle, j'ai percé puis j'ai fait un conne a la dremelle, les cloques était entre la première couche de fibre et le gel coat principalement.On a eu la chance d'avoir un automnes et un hiver tres ensoleillé ici 4 mois après ''l'ouverture''on a rebouché a l époxy, puis 6 couches de primaire epoxy par dessus .On a fait du mieux possible, deux mois après le bateau devait impérativement être à l' eau sous peine de doubler plus tripler le tarif de stockage, je pense dans tout les cas que ce séchage ne lui a pas fait de mal .J'avais plus de cloques sur tribord et c'était très localisé, une zonne de 2m sur 1m très touchée et plus ailleurs presque plus rien , puis pour bâbord , presque rien ... Étrange , sûrement les mélanges ,va savoir·le 12 avr. 2023 14:01
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Phare de St Tropez - 27 mai 2019

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2022