Remplacement chaise de ligne d'arbre

Bonjour à tous,

Je suis à la recherche de conseils pour le remplacement d'une chaise de ligne d'arbre et la remotorisation de mon bateau.

La chaise existante a été coupée au raz de la coque.

Actuellement, j'ai découpé la coque pour enlever le reste de l'ancienne chaise. je cherche à savoir comment bien aligner la nouvelle chaise qui n'est pas exactement la même (je pense) que l'ancienne.

Merci de vos réponses

L'équipage
08 déc. 2005
08 déc. 2005

pas vraiment compliqué
il faut aligner un élément sur 2 autres

tu as le moteur qui est monté rigide avec l'arbre, donc les axes sont confondus

si le moteur est à sa place et l'arbre centré par une bague dans le tube d'étambot, n'importe quel sezction darbre est forcément alignée correctement

il suffit de mettre la chaise en vérifiant la rectitude de l'arbre au comparateur ou à la règle et de stratifier en position

après polymérisation, tout est obligatoirement aligné

amicalement

08 déc. 200516 juin 2020

2 rondelles et un fil
tu peux réaliser:
- une rondelle percée d'un petit trou, qui va juste s'emboîter dans le tube d'étambot côté moteur.
- une autre rondelle que tu emboîtes à l'extrémité arrière de la chaise.

Pour visualiser l'axe de l'arbre:
tu fais passer un fil (fin et bien tendu) d'une rondelle à l'autre qui passera par le centre du tube d'étambot et le centre de l'axe de la chaise.

Pour un alignement correct:
Le fil devra passer pil au centre de l'alésage tube et au centre de l'alésage de la chaise.

Ce n'est pas aussi précis qu'avec un laser, mais en plaisance c'est suffisant.

joint un dessin.

salutations

09 déc. 2005

merci
bonjour à tous,

Merci de vos réponses. La technique du fil me convient.

J'avais poublié de préciser que le moteur n'est pas encore en place;

Je repars de 0. Le moteur n'est pas en place.

Si j'ai bien compris ce que j'ai lu dans d'autres fils de discussion, il faut commencer par mettre en place l'arbre d'hélice puis ensuite aligner le moteur sur l'arbre, et non l'inverse.

bonne journée
Eric

10 déc. 200516 juin 2020

avec laser
joint un dessin...

09 déc. 2005

exactement
dans ton cas, il est + facile de faire deux bagues du diametre intérieur de l'étambot avec un trou central du diametre de l'arbre et les glisser à chaque bout du tube, mettre l'arbre en place dans ces bagues qui vont assurer le centrage et l'alignement définitif de l'arbre, puis aligner directement le moteur muni de son tourteau et la chaise munie de sa bague "hydrolub" sur l'arbre (ces deux opérations peuvent se faire séparément et dans n'importe quel ordre car il suffira d'enlever la bague extérieure quand la chaise sera en place, ou la bague intérieure si le moteur est monté en premier)

ainsi tu es sur que tout est bien aligné et centré par rapport à la seule référence fixe qui te reste, le tube d'étambot

amicalement

amicalement

10 déc. 2005

contrôle de l'alignement
avec un laser:
solution intéressante quand on a des arbres longs

Tu peux trouver un pointeur laser (entre 20 et 50 roros chez un marchand d'articles chasse et pêche.

-Réaliser un support à engager dans le tube d'étambot côté moteur.
- percer ce support pour y encastrer le pointeur laser
- le déplacer légèrement ci nécessaire pour que son faisceau passe par le centre d'une cible 1

Le contrôle de l'alignement de la chaise:

  • le faisceau doit passer par le centre d'une cible installée à l'entrée de la chaise 2
  • déplacer la cible 2 et 3: le faisceau doit passer au centre de la cible 3.
09 déc. 2005

pour faire un alignement
il faut trois points !

JL

09 déc. 2005

restif
3 points ou plus
comme il s'agit de deux axes à monter en coaxialité, j'en vois même 4 (points)....

09 déc. 2005

je n'ai pas entendu autrement...
une droite est formée de autant de point qu'on veut... tout le monde le sait!

si on parle du lignage à l'aide d'un arbre, celà suppose:

1: Des bagues sans jeu par rapport à l'arbre et au tube: (les bagues hydrolubes ont naturellement du jeu par rapport à l'arbre), donc il faudra en tenir compte et éliminer ce jeu pendant le lignage!
2: Un arbre sans flêche:
or si l'arbre est guidé dans le tube d'étambot et qu'il sert de support à la chaise, je suis persuadé que la chaise sera montée trop basse!

il faut compenser la flêche en soutenant la chaise...

09 déc. 2005

il y a toujours du peu jeu...
et c'est normal: en fonctionnement la couche d'eau "porte" l'arbre dans la bague hydrolube, ce qui centre l'arbre, c'est le principe du palier fluide. Un arbre neuf et une bague hydro neuve auront un jeu minimum: dans l'eau, l'arbre doit tourner à la main sans adhérence...
La moindre usure de l'arbre, comme de la bague hydro( il y en a au bout de quelques heures de fonctionnement dans une eau même à peine chargée) aura pour effet d'augmenter le jeu de fonctionnement.
Autre problème, si c'est une bague en élastomère: son élasticité fera qu'elle va se déformer sous le poids de l'arbre, ce qui reduira la précision de l'alignement.
Pour ce qui est de la rectitude de l'arbre:
il peut être parfaitement aligné au départ, mais si on le bride dans un palier et qu'à son autre extrémité on lui aplique une force(correspondante au poids de la chaise par ex) celui-ci se déforme, ce qui nuira aussi à la précision du réglage. Evidemment dès qu'on enlève la force orgine de cette flèche, il reprend sa rectitude initiale du fait de son élasticité.
La méthode d'alignement avec un arbre est possible si on tient compte de tous ces éléments qui nuisent à la précision du réglage.

09 déc. 2005

à défaut de moteur,
je préférerais fabriquer un bâti provisoire en cornière ou en fers quelquonques, posé sur les supports moteur et permettant de maintenir un arbre ou morceau de fer rond (étiré) dans l'alignement supposé du moteur et du tube d'étambot .
Cela simplifierait le maintien de la chaise pendant la stratification .
Le tube d'étambot, si il a été prévu pour un presse étoupe flottant ou un joint genre Stopelo, peut ne pas avoir avoir été aligné au dixième de mm à l'origine .
Il serait pas mal d'avoir une idée du futur moteur pour vérifier qu'il tient et qu'on peut l'aligner ! (on peut toujours caler sur les supports si ils sont trop bas, mais si ils sont trop hauts ça se complique)
Vérifier aussi que la chaise est assez longue en regard de la future hélice .

JL

09 déc. 2005

...ou plus
comme il s'agit de deux axes à monter en coaxialité, j'en vois même 4:
1: le centre de l'alésage du tube d'étambot côté moteur
2: Le centre de l'alésage du tube d'étambot à l'extérieur côté chaise
3: Le centre de l'alésage de la chaise côté tube d'étambot
4: le centre de l'alésage de l'alésage de la chaise côté extérieur, gouvernail

salutations

09 déc. 2005

j'ai toujours cru qu'une droite était constituée
d'une infinité de point et qu'un segment de droite en contenait un nombre fini, mais déjà très important, ce qui fait qu'aligner deux droites, c'est aligner bien + de 2, 4 ou 1000 ou 100.000.325 points

heureusement que dès que deux points sont alignés, tous les autres le sont aussi automatiquement

et meme encore mieux, avec une indexation, il est possible d'aligner un ensemble de droites en alignant 2 seuls points

or une bague est bien un index

ce qui fait qu'en utilisant deux bagues, il suffit d'assembler sans souci particulier et sans précaution mesureuse les différents éléments pour avoir automatiquement la quasi infinité de points tous bien alignés et centrés

en clair avec deux bagues dans l'étambot et la bague hydrolub, le centrage et l'alignement de tous les éléments sont automatiques et l'arbre ne peut pas etre de travers dans la chaise d'arbre et comme ensuite le moteur est aligné, et centré par le tourteau, tout est bien facile

amicalement

09 déc. 2005

je suis bien d'accord ( presque)
mais en 2005, la technologie permet de vérifier et corriger la rectitude d'un arbre en inox facilement et avec une précision bien suffisante

ma réticence concerne le jeu à la bague hydrolub: celle ci étant élastique, il n'est pas nécessaire d'avoir un jeu mécanique et avec une bague neuve et un arbre à la cote nominale, il n'y a aucune raison d'avoir du jeu, mes bagues me paraissant d'ailleurs, montées très légèrement serrées

amicalement

attention
sur certains bateaux, comme par exemple les vieux Westerly, le tube d'étambot est assez court et large et l'arbre n'est pas nécessairement centré dedans, sauf au passage du joint volvo. Il n'y a pas de palier en sortie d'arbre.
Les points d'alignement sont dans ce cas:
- la chaise
- le joint volvo
- le moteur.

Pour une telle configuration, la distance entre le moteur et le joint est si courte que c'est assez illusoire de vouloir centrer à la ficelle pour placer la chaise.
Il faudra sans doute centrer approximativement, fixer la chaise, puis aligner le moteur une fois l'arbre en place.

tu as quoi comme configuration Kapsaoul?

09 déc. 2005

type de bateau
mon bateau est un gibsea 28 DL.

L'idée des bagues de centrage me séduit.

Avec quel matériau, faut-il les faire. Du bois ?

Par ailleurs, je dois refaire les pattes de fixation du moteur (Un vieux RC 9 qui fonctionne parfaitement), car il ne rentre pas dans le berceau en place avec ses pattes.

Aussi, je pense que je vais d'abord mettre en place la chaise et l'arbre (avec une bague de chaque cote du tube d'étambot), ce qui me permettra d'avoir un point fixe pour positionner le moteur et refaire les pattes de fixation.

Merci de vos réponses.

10 déc. 2005

RC 12
salut,

Peux-tu m'en dire plus sur ce "fameux" réglage ?

cordialement
eric

09 déc. 2005

tu veux parler d'un RC9D?
si c'est le cas, fait le passer un moment chez un dieseliste qui en fera un RC12D par un simple réglage de pompe à injection

enfin, ce que j'en dis, c'est comme d'hab

amicalement

10 déc. 2005

le RC9D est la version sans permis du RC12D
cette modification est obtenue par un réglage de l'injection

un dieseliste qui connait un peu Hatz ( base d'origine du moteur) peux rétablir le réglage en 12 cv et il faut savoir que Hatz est très présent en BTP

amicalement

09 déc. 2005

centrage...
il ne faut surtout pas centrer la chaise de façon approximative par rapport au tube d'étambot. Si elle est montée de travers :
il ne sera pas possible d'aligner ensuite le moteur sur l'arbre sans que l'arbre ne porte de travers dans la bague hydrolube ou même qu'il force dans la bague, pire encore l'arbre pourrait toucher au tube lorsque le moteur tourne du fait de ses déplacements sur ses supports élastiques.
il faut l'aligner parfaitement et la fixer solidement à l'intérieur du bateau avant de faire la stratification.

salutations

Phare d'otrante - IT - 16 juillet 2023

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