remotoriser mon voilier

autre angle
j'ai un bateau de taille similaire, mais équipé avec 28 cv, c'est correct aussi, mais je verrai sous un autre angle, on ne connait pas ton utilisation, en conditions musclées la réserve est une sécurité, j'ai fait une entrée de Brighton folklorique l'été dernier et la vitesse était utile pour la maitrise du bateau par rapport aux déferlantes, ensuite il y a le bruit, les 3 cylindres sont plus silencieux que les bi et le moteur a vitesse égale tourneras moins vite et ne consommeras pas plus, aprés il y a le budget, le nerf de la guerre, la différence de prix sur deux blocs proches n'est pas élevée.
De mon coté je suis aussi en cours de remotorisation, j'ai repris un volvo d1 30 en remplacement d'un 2003 28 cv, 25 kg de moins, meme puissance et alternateur de 115 ah au lieu de 50 !! + échangeur a la place du refroidissement direct, que du progrés;..

Couple
Le MD11C développe sa puissance max à 2500 t/mn, et le Nanni à 3600 t/mn : il est normal que le couple soit plus faible (puissance = couple x régime). Si la puissance est la même, il faudra choisir le rapport de réduction donnant la même vitesse à l'hélice si vous voulez conserver la ligne d'arbre et l'hélice.

suffisant
mon vieux volvo de 23cv est bien suffisant et je n'ai jamais manqué de puissance malgré son age; ce que je n'arrive pas a savoir c'est si la puissance du Nanni, 21cv, sera equivalente. parce qu'avoir un moteur trop puissant, c'est du poids et un cout en plus, pour a la fin se retrouver avec un moteur qui ne tourne pas a son régime normal mais en deça, ce qui n'est pas bon non plus. mon programme c'est la croisiere tranquille, mais, bien sur, on ne sait jamais. je pense conserver mon bateau encore une dizaine d'années, alors je me disais que changer le moteur serait pas une mauvaise chose, mais je me noie un peu dans les chiffres, et surmotoriser un bateau est aussi couteux qu'inutile, c'est pourquoi je pensais rester dans des puissances équivalentes.

l'hélice hélas
ne tourne pas dans le meme sens la serie MD tourne à gauche et les moteurs modernes tournent à droite ,vous me direz ya ka retourner l'hélice
mais malheureusement ça ne marche pas.
le moteur volvo MD11 ou le MD2 sont des bi-cylindre longue course avec un gros volant qui on plus de couple forcement qu'un trois cylindre super carré qui mouline a 3600T/Mn mais on peut jouer sur le rapport de reduction pour avoir une hélice qui a le moins de glissement possible
mais pour un voilier attention à la trainée.
,le gain de poids n'est pas forcement un avantage squr un evasion 25 j'ai ete obligé
de couler 100kg de beton dans la quille sous le moteur pour que le voilier ne pique pas du nez après avoir remplacé le MD11 par un mitsu de puissance équivalente mais avec 100kg de moins
et souvent le moteur participe au lest ,ça peut permettre aussi d'ajouter de la capacité de chargement en GO ou en eau ;
alain

pas tout compris
si je divise les tours du moteur par le ratio de l'embase, c'est a dire 2500 tours par 1.66 pour le Volvo, je trouve 1506 soit 23cv a 1506 tours, je ne comprens pas le resultat de 23cv pour 1250tr/mn.
pour le Midif, 2727tr/mn par 2.1, 1298, 24cv a 1298 tours d'hélice, OK.
et le Nanni, 3600tr/mn par 2.52, 1428, 21cv a 1428 tours d'hélice, donc.
et 1428 tours, c'est aussi le Midif a 3000 tours, mais avec 32cv. c'est pas trop? avec mon Volvo, a 1000 tours moteur, carene propre, je suis a 5 noeuds ( mer plate evidemment! ) 32cv, c'est presque 140% de plus!!

MECANO7 Peux-tu expliquer
bonjour,

d'où tu prends la valeur de 70Nm pour la démontration chiffrée du 04-03-2010 à 17:17?

merci

Jean

explication
Votre calcul est correct. Je pensais que votre embase existante était au 1/2. avec votre rapport 1.66 vous obtenez 23 CV à 1506 tr/mn. Celà est une bonne nouvelle .En effet en prenant un moteur de 27 CV à 3600 tr/mn avec un sea prop 60 rapport 2,375 vous obtenez 27 CV à 1515 tr/mn.En fait le but est d'obtenir la même poussée à une même vitesse hélice!!!(70Nm X 23 X 1.6/2500 = 1,03Mkg moteur actuel)(60Nm X 27 X2,375/3600= 1,06Mkg MIDIF 27CV) (45Nm X21 X2,52/3600 = 0,661 Mkg NANNI).En fait dans votre sélection essayez d'obtenir pour avoir au moins la même performance que celle de votre volvo: 1,03Mkg de poussée.
demander le couple, la puissance,le rapport de réduction, la vitesse moteur. Faites
(couple X CV X rapport réduction/vitesse)= poussée Mkg. de 1,03 à 1,10 vous serez bien!

curieusement
plus un voilier est long et fin plus ses possibilitées de vitesse sont importantes
donc la resistance à l'avancement devrait diminuer au dela d'une certaine vitesse puisqu'il n'est pas obligé de dejauger
avec le meme moteur on devrait aller plus vite sur un voilier plus long donc pouvoir mettre plus de pas à l'hélice .
le jeu est de trouver cette puissance en tenant compte bien sur du fardage qui finalement est la plus grosse penalisation à l'avancement ormis
la hauteur des vagues qui freinent aussi .
le moteur etant considéré comme auxiliaire
et cela de moins en moins puiqu'en med la plupart des voilier que l'on croise sont gv haute bien bordée et au moteur meme vent arriere
il vaudrait mieux vendre des fifty avec un gros moteur une grosse hélice et laisser les bouts de chiffons pour faire joli et bien sur tout sur enrouleur ;
alain :-) :-) :-)

c'est bien la question
pour remplacer mon vieux Volvo, qui marche mais est un peu fatigué, quoi prendre, les cv modernes sont-ils pareils, comment calculer la puissance juste? ces vieux moulins, avec leur lourd volant et leur régime lent, ca se remplace par quoi? un cv c'est un cv mais bon.....si faut mettre un 32 moderne pour un 23 ancien, c'est pas clair pour moi.

si j'en crois les chiffres
merci JP pour ta réponse.
mon Volvo fait 23cv a 1506tr/mn a l'hélice, donc moteur a fond, 2500 tours: mais j'ai jamais mis le moteur a fond,je suis toujours entre 1000 et 1500tr moteur, je pensais, apres avoir été au salon posé quelques questions et pris quelques docs, que la puissance équivalente ou presque était suffisante, je pensais changer pour un Nanni, vu le prix du Volvo, et suite a différents avis récoltés ici et la ( dont ici ) mais le avis des mécanos consultés m'ont un peu "refroidi", et je ne sais pas si il défendent pas plus leurs intérets que le mien!

Puissance
En fait, sur un voilier, il faut très peu de puissance pour déhaler la coque par vent nul et mer plate. C'était la raison pour laquelle les voiliers avaient de tout petits moteurs dans les années 60 : j'au eu un 10 CV SABB sur un 12 m...
Par contre, avec de bonnes vagues et du vent, tout change et il est courant de devoir utiliser 2 à 3 fois plus de puissance pour compenser le fardage du gréement et la résistance additionnelle de coque... surtout avec les bateaux modernes et leur franc-bord et largeur importants.
Tout dépend de l'utilisation envisagée.

normale un moteur yanmar entretenue est inrevable
le miens 12 ch par aussi toujours au quart de tour et tourne comme une horloge

à puissance égale
bonsoir,

performances du bateau égales, voire même plus par le gain de poids. De plus le neuf procure du confort: démarre mieux, moins bruyant, plus propre.

La puissance de ton ancien moteur était-elle suffisante à ton avis pour les nav que tu faisais?

bonne soirée

Jean

et pourquoi
ne pas garder ton md11c.
j'ai le même moteur, il a 30 ans et tourne nickel.
j'y connais pas grand chose en mécanique et je me suis donc penché un peu sur le bestiau. il apparait que dans ces moteurs, tout en changeable et remplaçable. c'est d'ailleurs ce que je compte faire avant de partir pour la grande boucle, à savoir, refaire ce md11c comme neuf.
je pense que cela te coutera moins cher et tu gardes un moteur que tu connais certainement déja.

c'est mon point de vue d'ignorant de la mécanique, alors si jp ou d'autres pros de la mécanique jugent que je dis une bétise, qu'ils ne se genent pas pour la dénoncer!

quand je vois mes voisins de pontons qui ont franchi le pas pour un moteur neuf, et bien ils sont loin d'avoir moins de problemes que moi. en plus avec les nouveaux moteurs, ça devient tres dur de faire les choses soi même.

pour les pieces du md11c à pas trop cher, tu peux les trouver ici : www.marinepartseurope.com[...]/fr

moteur dont la longévité est assurée:

bonsoir Gwennbeghir,

ton moteur donne sa puissance maxi à 2500 et tu ne le fais tourner qu'à 1250 tr/mn:
il est donc sous utilisé par rapport à la puissance que tu pourrais en sortir. Mais comme tu le dis, tu n'as pas besoin de la puissance délivrée au dessus de ces 1250 tr/mn. Au pif sans avoir regardé les courbes du constructeur, tu dois donc utiliser moins de 10cv.

Toutefois une réserve de puissance est toujours utile pour sortir le jour qu'il faut de passes difficiles: courants... etc.

D'autre part un moteur qui n'est utilisé qu'à 50% de son régime d'utilisation a alors son remplissage d'air au maxi ceci est lié à des réglages internes au moteur comme l'épure de distribution, ce qui assure ainsi si nécessaire la couple maxi à environ mi régime avec une charge en rapport bien entendu, etc
ceci pour dire que dans ce cas de figure: remplissage maxi en air = combustion bonne: rendement très bon, donc consommation faible et pollution faible.

Un moteur utilisé pratiquement au régime maxi brûlera également bien aussi, car la température des chambres sera plus élevée du fait de plus grandes quantités de combustible brulé, mais le rendement sera un peu moins bon et la pollution un peu plus importante. Ceci dit les moteurs sont prévus pour durer assez longtemps par rapport à ce qu'on a besoin pour nos bateaux.

N'empêche que pour ton bateau entre 20 et 25cv c'est donc déjà bien, et tu ne l'utiliseras aussi qu'à 50% ce qui va te garantir durabilité, économie de combustible et pas beaucoup de pollution.

Donc:

Si j'avais les sous pour, j'aurais remplacé le moteur par un nouveau de même puissance.

Bonne soirée

Jean

le yanmar
le YS8, il est monté sur le sangria d'un copain, c'est vrai qu'il est étonnant ce petit moteur! il ronronne des heures sans bouger, et il demarre a 30 ans passés au quart de tour!!

60nora
a titre indicatif, comment fais-tu pour transformer un volvo MD en refroidissement indirect?

merci
Merci pour ta réponse!!

transformer le système de refroidissement
bonjour,

Il faut compter quelques milliers d'euros en accessoires, or la base du moteur est déjà très ancienne et ne verra pas sa durée de vie beaucoup augmenter. Le collecteur d'échappemment qui a été refroidi pendant des années avec de l'eau de mer et probablement en fin de vie et lui est très cher.
Conclusion passer en refroidissement indirect est techniquement possible, mais économiquement, ça ne vaut pas le prix. Sur un bloc plus récent ça aurait été intéressant, mais dans ce cas, je ne le pense pas.

L'autre solution est peut-être de se tourner vers l'occasion pour avoir un diesel à refroidissement indirect à un prix correct.

Bonne journée

Jean

Juste un avis avec des redites
Bonjour Gwennbeghir

Je vais certainement redire des avis d'autre.
sur mon yacht il y a un YS12 donc j y pense et de plus en plus j y pense de moins en moins, mais pour moi 2 criteres important dans le choix du moteur. Apres avoir choisi une puissance
le couple moteur est determinant le plus haut possible pour le regime le plus bas et la plus
grosse cylindre possible, pour moi ce sont des gages de longevité et souplesse. Tu trouves souvent des moteurs en 16cv et 20cv avec la meme cylindre le deuxieme tourne juste plus vite
est la courbe de couple est decale vers un regime plus haut. Biensur le critere prix rentre
en ligne aussi.
voila voila juste un point de vu

Le moko

je suis d'accord
quand j'arrete le moteur, l'aiguille de température monte a la limite du rouge, je le redemarre, il refroidit, et je fais ca 3/4 fois, et la l'aiguille ne monte plus. comme le température de fonctionnement de ces moteurs lents est a la limite de la température de cristalisation du sel, c'est mieux que de le laisser chaud, évidemment. ca ralenti le processus d'entartrage. je ne crois pas que le rincage a l'eau douce soit inutile, car lorsque j'arrive en escale quelque part et que je sais que je vais rester quelques jours, je rince mon moteur a l'eau douce, le sel qui s'est déposé dans le circuit de refroidissement se dissoudra mieux que si je laisse de l'eau de mer, AMHA.
et pourquoi l'acide phosphorique est-il préférable a l'acide chlorhydrique, pourtant plus puissant?

d'accord avec toi
tant que le moteur tourne, pas de probleme, les bateaux de pechous qui tournent tous les jours s'encrassent moins....
merci pour ton expérience, et pour accepter de la transmettre; j'essaierai l'acide phosphorique le prochain coup.