Remorque ou pas

Les gars qui tournent en Surprise te diront que ca se fait assez bien... Mais bon tout est relatif...
Tout est bien plus facile quand on sait faire et qu'on est rodé...
A mon humble avis, si c'est pour faire ca 2 fois par an, mieux vaut louer quand tu changes de bassin de nav...
Ps: tu as le vehicule tracteur adapté?

Tu as intérêt a rouler avec un œil dans le rétro, quand tu attaques rond-point(on est les champions d'Europe) et autres virages. Sinon, tu oublies de doubler. Idem pour les créneaux.

Pffff...

Je l'ai fait pendant plus d'une dizaine d'années. C'est assez lourd. il faut gérer le bateau, la remorque, la logistique de manutention. Il faut beaucoup de préparation pour réduire les temps de mise en oeuvre et les galères. A la lumière de mon expérience :
Véhicule tracteur : un 4x4 genre Landcruiser (un court fait très bien l'affaire) ou une camionnette bien motorisée. 150-160 cv, 3l de cylindrée sont à mon sens le minimum dès qu'on fait un trajet supérieur à disons 500 km. Pour des voyages longs, il faut en effet avoir un véhicule suffisamment puissant pour pouvoir doubler en côte un camion, maintenir une vitesse de croisière régulière et relativement élevée sinon, c'est très long...
Eviter les pseudo 4x4, qui ne sont pas assez robustes pour ce genre d'exercice dès que l'ensemble tracté dépasse 2,5 t et que l'on veut vraiment rouler.
La remorque doit être impeccable et très bien entretenue.
Pour les voyages à l'étranger, se renseigner sur les limitations de vitesse. L'état des routes dans de nombreux pays méditerranéens rend le remorquage plus délicat (en Grèce par exemple).
Prévoir aussi les itinéraires en fonction du trafic. Très important (par exemple si l'on projette de traverser les Alpes par Fréjus, ou si l'on se retrouve dans des zones telles que l'autoroute entre Milan et Venise).
Du coup, nous roulions souvent la nuit, en semaine.
Anticiper toute la logistique du stockage de la remorque et de la voiture pendant que le bateau est à l'eau ou tout simplement quand il s'agit de faire une étape et de trouver un hôtel où garer l'ensemble. On peut aussi dormir dans le bateau, mais là encore, il faut trouver un endroit adéquat.
Je crois que dans ces tailles (8m), le jeu du bateau transportable n'en vaut la chandelle que si la promenade nautique dure au moins 3 à 4 semaines.
Mais pour nous ces expériences de navigations éparpillées ont été extrêmement enrichissantes.
Bonne navigation

Pour un VL c'est déjà pas mal...

Exact mais ( extrait): '' Ici, il faut bien reconnaitre que la boite n’est pas trop longue. Oh non... Par mesure d’économie, les rapports de boite ont été repris tels quels d’une autre auto du groupe, mais le rapport de pont a été choisi court, trèèèèès court ! Tout simplement pour avoir une 1ère très lente et pouvoir se passer d’un réducteur en franchissement ou pour remorquer de lourdes charges, comme sur un Volkswagen Iltis ou un Toyota Tercel 4wd.''

Il tracte la tonne et demie sur les cales pentues et vaseuses de très bonne grâce. 20k€. C est un champion dans sa catégorie

Oui, j ai commis un beau hors-sujet vu que j abordais la question du respect des 3,5t max, limite du permis B. Dans le cas présent, on est bien au-delà

LE HUMMER est aussi un VL et, comme beaucoup d'autres, ils peut tracter 3.500 kg légalement (en réalité techniquement beaucoup plus).

Non, Tribal, le Duster fait croire qu'il est un bon tracteur mais en réalité pas du tout... pour tracter il faut un 4x4 lourd or le Duster est un 4x4 tres léger. En fait le Duster est un suv...
Pour tracter, l'ideal c'est un Nissan Patrol, un Defender... en alternative c'est un break style passat, volvo....

c est un petit vehicule beaucoup trop petit !!!
il est bien mieux d avoir un gros patrol ou un utilitaire iveco ou mercedes
moi j ai fait des dizaine de millier de km en tractant des formule 28 etc et pour etre bien il faut plus que ton duster
pour l affaire de notre ami du fil il faut
avec un poids total roulant depassant les 7 tonnes
vehicule tractant 3500 kg
800 kg de remorque
et 2700 kg de bateau
quand on parle d un bateau de 10 metres
1 tonne de bateaux c est tres loin d etre suffisant
le duster est un petit suv pas dutout adapte

Justement, joachim du bellay vante le bonheur de retourner rester chez soi.

Cette formule est toujours mal utilisée.

A geertdecock, il existe des voiliers transportables, si peu transportables que cette fonction sert seulement à ramener chez soi, en fin de saison, le dit bateau.
Cela permet d'economiser une location, et d'avoir toujours le bateau sous la main pour le bricolage ou la preparation d'avant saison.
Et c'est deja pas mal.
Meme si certains le font assez regulierement avec des surprises, ou encore plus longs, des j80, se "balader" avec 10m derriere le vehicule, n'est justement pas une ....balade.
C'est lent, long, stressant, fatiguant, dangereux, couteux,.....
Les bateaux de regates cités plus haut, ne se promenent jamais sans toute une equipe, leur équipage, c'est a dire 3/4 personnes minimum. En generale, que des personnes aguérries et rodées a l'exercice.
De plus, quand ils arrivent dans un port depart de regate, tout est fait pour leur arrivée: grue, parking, stockage,....
Ce genre d'embarcation ne se met pas à l'eau en couple....ou gaffe aux engueulades.

Le mieux dans cette taille, les tri, style tricat ou farrier/corsair, qui peuvent se gerer a 2 personnes seulement.

Pour tracter, rien ne vaut une camionnette, seul vehicule reellement pensé pour cette application. Cela tient bien mieux la route qu'un 4x4, a le moteur et la demultiplication parfaite, la place pour ranger le barda,....

Dans l'ideal, pour vraiment faire du bateau sur roues regulierement, il ne faut pas depasser 6m50 et 800/1000kg. Mais il y a des bateaux de cette taille qui sont deja bien acceuillant pour les couples.
Avec enfants, c'est deja moins bien.

Ne pas oublier non plus les questions afferantes au permis requis. Avec un 7m81, c'est permis E obligatoire.

Une question: c'est quoi ce bateau?

Ah ok...alors oui et re oui, ce bateau a été spécifiquement conçu pour etre une caravane flottante se dé0laçant autant par la route que sur l'eau.
Avec un mac gregor, il serait effectivement dommage de s'en priver.
Matage facile et mise a l'eau presque aussi facile qu'une vedette a moteur.
Remontée plus facile meme a taille identique, car poids moins élevé.

Bonjour,
Pour rester dans la légalité sans avoir à passer le permis E (surtout le code :langue2:) j'ai suivi une formation d'une journée en Auto-école ce qui m'a permis d'avoir le permis B96 qui permet d'avoir un ensemble véhicule+remorque jusqu’à 4250 kg au lieu des 3500 kg du permis B.
:reflechi:
Yann

Bonjour Lizher, quel est l'avantage d'une remorque à double essieu ?

On peut rajouter le freinage sur 4 roues...

Une remorque double essieu a surtout l'enorme avantage d'avoir une trajectoire parfaitement stable.
Bon nombre d'accidents de la route d'attelage, viennent de la mise en laçets de la remorque...simple essieu.
Car elle est souvent mal chargée.
La double essieu, sans éliminer ce défaut, l'annule en grande partie.
C'est effectivement beaucoup plus sur, donc confortable....surtout derriere une camionnette bien motorisée.
Là, c'est presque reposant.

Pour completer, sur quelques points évoqués plus haut, je suis tout à fait d'accord avec le fait de se limiter à 80 km/h, et je crois que c'est souvent obligatoire. J'ai tracté des remorques lourdes avec un 4x4 et avec un utilitaire et j'ai nettement préféré l'utilitaire. J'ai un peu l'impression qu'il fait son trou dans l'air et que la remorque suit mieux, le poids et le volume sont plus importants par rapport au bateau. Enfin, on trouve de bons utilitaires d'occasion pas chers, je n'ai pas l'impression que ce soit le cas des 4x4. Sur le plan puissance, j'avais un Master de 95 cv pour tirer 2500 kg. Je roule strictement à la vitesse des poids lourds, de nuit de préférence, et ca me va. Une ou deux heures d'écart à l'arrivée, pas grave. Sur la longueur de la remorque, faire attention que dans certains pays il y a une limitation en longueur totale. Sinon, sur route et autoroute, pas de problème. C'est dans les petits villages que ca peut se corser et Waze ne prend pas en compte la longueur du convoi. Pour aller à Port Haliguen il m'a envoyé sur un raccouci voiture, pas du tout adapté. C'est passé, mais très juste, et la marche arrière dans ces conditions n'aurait pas été simple. Pour finir l'age compte (du skipper) : à 40 ans je ne considérais pas que tracter un bateau de Bordeaux à KrK (Croatie) était un problème, à 70 ans, j'y réfléchirais...

La première était ultra courte, donc pas de problème. Mais dans les cas difficiles il reste la possibilité de se mettre en zone plate et de tirer avec une aussiere costaude.

Pffff...

Avant il y avait le B-JET moins long moins lourd et aussi très agréable mais plus sportif

Vers les années 2000 , on tractait notre Biloup 66(6M60) sur remorque 2 essieux avec un Nissan Terrano 2L7 turbo court chassis : pas de problème !Mais on tractait du club nautique jusqu'à la maison (40 Km aller /retour) .Une fois(on est belge :-) , on a fait A/R + - 2.000 Km (Charleroi vers La Ciotat ) et pas de problème sauf ….coincé dans un rond point et ….escaladé .....un chemin de montagne à cause d'une erreur de parcours !!!!! = Les automobilistes français croisés , mettaient l'index sur leur tempe ;-( . En route , on dormait dans le bateau = sympa++ en 2 étapes descente et la remontée en Belgique ! Quels ,souvenirs !pour la MàL'O on avait réservé et pas de problème pour le grutage .
On avait de l'entrainement ++ .NB : Prévoir des calles en bois pour bloquer les roues quand on stationne ,des très bonnes sangles comme celles des routiers , 2 "aérosols "pour réparer en cas de crevaison + 1 roue de secours pour la remorque .De la bonne volonté et un super 4X4 et on arrive à tout !.
Bonne route et bon vent :-) .
NB : 2 amis du club (SNEH)l'ont fait aussi avec des 7M70 + Mitsubishi 3L et l'autre avec Land Rover Discovery .

Je vais (et reviens) chaque année depuis ma Bretagne (près Lorient) en Croatie, Grèce ou Sud Italie en tractant mon Flyer 701 diesel.
Il faut :
Permis E.
Remorque ad hoc (2 essieux, 3,5 T charge comprise).
Véhicule ad hoc (Mercedes ML 270 : homologué 3,5 T).

Il faut charger la boule entre 70 et 100 kg. (réglage de la remorque en positionnant le bateau et, éventuellement, déplaçant les essieux. On le fait une fois pour toute. Sur ma photo, je venais d'acheter le bateau, rien n'était réglé. Le bateau est trop en arrière).
Pressions des pneus crescendo de l'avant vers l'arrière (AR = 4,5 Kg/cm2)

Conduire tout doux (ce qui ne veut pas dire lentement).
Se servir du frein moteur dans les descentes (je passe par les Alpes autrichiennes pour la Croatie ou le tunnel du Mt Blanc pour l'Italie).

Surveiller la température moteur dans les montées. Ne pas rouler trop lentement, sans quoi mauvais refroidissement (en général, je me cale sur les gros semi-remorques).

Je dors dans le bateau comme dans une caravane sur les aires (éviter d'utiliser les WC du bord!).

Je consomme environ 20 litres de mazout aux 100 km.

J'ai dans la voiture les tarifs des péages autoroutiers (on me colle systématiquement en catégorie 2 alors qu'on est en 1. On ne tient pas compte de la hauteur de la charge de la remorque pour le calcul de la catégorie).

J'ai dans la voiture copie des articles du code de la route concernant les charges tractables avec le permis E (moins restrictif que B96).

Le bateau est bien fixé sur la remorque avec des sangles poids lourds.
Je m'arrête régulièrement pour tâter les températures des freins, des roulements et des pneus sur la remorque.

Si, en roulant, la remorque commence à louvoyer : accélérer pour stabiliser et freiner lorsque tout est aligné.

Voila, c'est comme ça que je pratique. Et, jusque là, pas de problème.

Au passage, les sangles de camion tous modèles, nécessaires pour ce genre d'attelage, se trouvent chez Todd Chrono. J'en ai acheté 3 fois, satisfait et livré en un temps record. Peut être ailleurs aussi.

Que de souvenirs, Trafic 1,9 DCI avec remorque Harbeck 2500 Alu pour un viko 27DS de 2T (dans les faits un peu plus ) mais qu'importe. La longueur était l'objet de toute mon attention à cause du porte-à-faux. Longs trajets, 1er rapport court. Aucun problème y compris dans les cols des Alpes ( redémarrage dans les bouchons au Gothard un peu délicat donc privilégier la montagne de nuit )

Vaut mieux prendre les textes à leur source Legifrance, que de suivre des interprétations sans valeur juridique.

Et bien le "pro" apprendra que la largeur des roues sert essentiellement... au look d'un véhicule, et n'améliore en aucun cas sa tenue de route ni ses capacités de traction... :tesur:

Ce qui me gêne dans ton argumentaire c'est que la sureté ( apparente à mon sens) de ton véhicule tracteur te ferait presque oublié l'essentiel: la remorque...J'ai eu l’occasion de tracter avec un Dodge Ram ( 450cv?) et c'est vrai que le sentiment de sécurité est très fort...Mais, mais quid en cas d'urgence à 150 km/h? A mon sens gros danger pour l'ensemble et pour les autres usagers...Ceci dit à chacun sa méthode...

J'ai pas du bien suivre....lequel se ridiculise?

:-D

le vehicule tracteur est le plus important
l annee derniere j ai traverser l europe
avec mon mercedes ml 55 amg avec un petit offshore de 7,5 m de 1,5 t sur une remorque de 10 m double essieux et j ai roule a plus de 150 km /h je crois 170
sans aucun probleme sur l autoroute
et le vehicule tracteur pouvait en faire encore beaucoup plus
les 450 ch du moteur permette beaucoup de chose et en plus bien lourd et 4x4 permanent
autoraoute allemagne autriche hongrie et roumanie

Hisseotoamen, tu viens de dire une belle bêtise, là....

tu as raison c est pas a recomander
c est la meme chose avec un dodge ram
j ai aussi un dodge ram 2500 diesel et c est le meme senitiment
il faut rester vigilant mais sans beaucoup de circulation et des autoroutes droite on se laisse faire et il faut limiter
je n exposais pas ce exemple pour faire le fangio de la route
juste pour insister sur l importance du vehicule tracteur et que l adequation poids et importance de celui ci change la donne !!!
et que plus le vehicule tracteur est lourd et bien motoriser et moins c est difficile avec une grosse remorque
car le fiil a ete initier avec un bateau de 10 m
c est loin d etre une petite remorque 12 m mini
c est dans ce sens que je repondais
et pour moi ce type d attelage fait que l on ai dans les 7 tonnes attelage roulant !!!!

pour passer de la puissance et pour freiner plus il faut de la surface de contact
donc plus la pneu est large et plus tu as de surface de contact
c est le b a ba
arrete de parler de ce que tu ne connais pas !!
passe ton chemin
car tes affirmations sont tellement stupide que tu te ridiculise

Tout à fait.

Et tout cela, est valable en ligne droite.

Imagine quand il doit y avoir evitement, coup de volant,.... ces gros 4x4 soit disants sportifs ne supporteront pas d'etre poussé avec un certain angle par 2tonnes ou plus.
Il se couchera, ...avec tous les degats possibles concernant un ensemble de 5 tonnes lançés à 150km/h dans la circulation, avec au volant quelqu'un qui, heureusement pour lui, n'a jamais eu à faire cette situation, et n'aura donc absolument aucun des bons reflexes a avoir dans cette circonstance. Comme nous tous.
Sans compter que ces gros suv, avec leur bon confort, sont, en plus, tres soporifiques.

Il faut etre chauffeur routier ou pilote pro exerçé à la chose, pour esperer avoir LA bonne reaction. Et meme pour eux, cela ne sera sans doute pas suffisants.

La seule bonne methode, bonne vitesse, et bonne anticipation.

Oui et non... c'est compliqué.
Chacun des éléments de l'ensemble doit avoir un poids réel (au moment où il roule) qui respecte son PTAC. Ça ça ne changera jamais.
Par contre la notion de PTRA (Poids Total Roulant AUTORISE) de l'ensemble n'existe plus, elle est remplacée par celle de PTR (Poids Total Roulant, donc du réel au moment où ça roule. Pour simplifier pensez Poids Total REEL, ça ira plus vite).
Cela change beauuuucoup de choses.
Pour faire simple: mon véhicule à un "poids tractable" (donc le PTR F3 - son PTAC F2) de 2.250 kg.
AVANT je n'avais pas le droit de tracter une remorque d'un PTAC de 2.500 kg, même si elle était vide et ne pesait, par exemple, que 600 kg A CE MOMENT LA. C'était parfaitement et totalement débile.
Aujourd'hui, je peux accrocher et tirer cette remorque derrière mon véhicule SI, AU MOMENT OU JE LA TIRE, elle ne pèse REELLEMENT pas plus des 2.250 kg tractables que mon véhicule tracteur n'a pas le droit de dépasser.
Ceci n'est valable évidemment que SI nous restons dans les - de 3,5 T ET en étant titulaire des permis correspondants bien entendu aux PTAC CARTE GRISE des véhicules concernés.
Par contre j'alerte ceux qui auraient tendance à improviser un "report de charge" (c'est à dire: + de poids sur la remorque "compensé" par - de poids sur le tracteur) que cette "option" n'est possible QUE SI LE CONSTRUCTEUR DU VEHICULE TRACTEUR LE PREVOIT. C'est à dire si c'est précisé dans le mode d'emploi du constructeur qui, je le rappelle, est un document officiel et qui fait foi en cas de contrôle ou d'accident.
Dans TOUS les cas et si vous êtes paumés, renseignez-vous VRAIMENT en demandant à un moniteur auto-école SPECIALISE dans le permis B(E) (et non à la secrétaire d'accueil de l'auto-école...) en vous munissant de vos deux cartes grises.

@Francois 260
c'est quoi redaction@hisse ?
par ailleurs l'article que je cite n'était déjà pas dans legifrance en 2011
amicalement

J'ai adressé à redaction@hisse... une proposition d'article où sont regroupés les textes officiels Legifrance et à chacun de les lire. C'est plus sûr que de lire des affirmations des uns ou des autres, sans valeur juridique.

Bonjour
Quel est la vitesse minimale sur autoroute?

Non, c'est 80 sur la voie la plus à gauche de l'autoroute.
Sur les autres voies on peut très bien rouler à 60.
Parfois, même, c'est bien difficile de maintenir le 40...

Il n'y a JAMAIS eu de vitesse minimale toutes voies.
Encore une légende automobile qui a eu la vie dure...

Ils ont toujours été interdits mais ce n'est pas une vitesse minimum, juste une catégorie de véhicules interdits sur autoroutes.
L'article R43-2 a été abrogé lors de la grande refonte du code de 2001, comme beaucoup d'autres (il y avait grand besoin !). Il a été remplacé par un autre mais ne me demande pas lequel parce que je ne veux pas avoir de mal de tête... ;-)

c est une interpretation possible
une autre peut etre que transporter un bateau assez gros est nettement plus complique que de transporter un petit bateau pas lourd et bas sur la remorque
pour que ce soit sans contrainte il faut que tout soit bien etudier et simple a realiser
c est un programme peut etre un peu different mais qui peut etre pluys sympa que de louer !!!
en fait on peut faire les deux

... es-tu sûr que ça n'augmente pas au carré le coût moyen d'une semaine de nav ?

Il est clair que, plus le voiluer est "sportif", plus il y a de manoeuvres et de bouts à passer, de poulies à frapper,....

Pour du vrai transportable, vive le catboat à l'ancienne, mais avec mat carbone.

Ces dispositifs type ESP, seront de suite dépassés et inopérants quand un des roues se soulevera....c'est à dire quasi immediatement quand une lourde remorque, à grande vitesse, poussera le vehicule tracteur avec un certain angle.

Sur tous nos vehicules tracteurs, le crochet d'attelage est tout à l'arriere, contrairement aux camions.
Resultat: plus le vehicule tracteur est long, plus l'ensemble sera stable.
D'où la supériorité de la camionnette pour ce travail.
Les gens du voyage l'ont bien compris depuis longtemps.

Ben le Duster d’operette Fait le taf très bien avec mon 25 pieds, sur une cale pentue et vaseuse. Mais quel type de Duster as tu conduit? Et avec quel bateau?

Quelques commentaires sur les véhicules tracteurs,

il m'est arrivé de tracter une même remorque
avec un gros 4x4 allemand puissant, puis le même de la génération N+1 qui avait une dizaine de cm d'empattement en plus.
La génération N+1 bien plus stable - j'ai pensé gain empattement.

un utilitaire, encore plus stable, j'ai pensé empattement encore plus long --> plus stable

un utilitaire idem mais rallongé : et là très mauvaise surprise une galère.
mais pourquoi l'empattement était toujours là, on a mis les neurones en marchent ... rallongé grand porte a faux arrière, qui amplifie l'impact de la remorque sur la boule.

Moralité pour bien tracter
privilégier des véhicules a grand empatement et porte a faux arrière réduit (boule le plus proche possible des roues arrières).