REMORQUE

Si
Source :

www.legifrance.gouv.fr[...]Code.do

Dans la cas indiqué :

Pas de dépassement du PTAC remorque ou voiture.

Pas de dépassement du PTRA.

Il faut aussi que le poids réel de la remorque ne soit pas supérieur à 1,3 fois le poids réel de la voiture qui tracte.

Et c'est légal.

Il n'y a nulle part dans le texte de loi une quelconque remarque sur l'addition des PTAC remorque et voiture.

Par contre, je suis surpris par le PTAC de 1900 kg pour un Espace.

La confusion
vient de la différence entre la réglementation sans permis E, et la ce sont les ptac qui s'appliquent et avec permis E, et la ce sont les poids réels qui sont concernés, non les ptac.

Pas si sûr
Pas si sûr moi-même, mais je crois bien que le maintien de l'ordre, en cas de contrôle additionne F2 véhicule (Poids total en charge) + F2 remorque et compare à F3 véhicule (poids total roulant autorisé).
En cas de doute, la maréchaussée immobilise le véhicule et fait une pesée.
Soyons prudent.

REMORQUE
1900kg c'est le poids à vide de l'espace.
4100 LE f3 sur la cg (PTRA de l'espace)
Si j ai bien compris ce qui compte c'est les poids réels de l ensemble.
Je peux donc transporter un bateau de 1300KG + les accessoires.

si tu
as le permis E car sinon sans permis E ce sont les ptac qui sont pris en compte et la somme des deux doit être inférieure à 3t5 quelque soit le ptra

2T00 max
Bonjour Arnauld

La masse maxi tractable freine pour un espace type 4 version longue et de 2T.
Poid a vide du vehicule 1895 Kg
masse maxi en charge du vehicule 2665 Kg
elements pris sur la carte grise et le bouquin de renault.

Bref tu ne peux pas tracter 2t500 sauf vitesse reduite plus signalisation ect.

Il te voir dans certain fourgon genre master ou fiat en 175 cv il est de memoire a 2T5 si pas 3T attention 175cv sa roule super
le trafic renaulte et les petit freres sont aussi en 2T max .
Apres le 4x4 la tu as du 3T et 4t tractable mais
le prix est souvent un frein.

Le Moko

REMORQUE
Je reprends ma CG.
Espace 4 Diesel 2 l 110 KW
F1 et F2 2537 kg
F3 4100KG
G1 1982

G 2057 ???Masse avec dispositif attelage.

1 Je voudrai connaitre la possibilité maxi de remorquage pour ce véhicule,avec le permis E.

2La remorque que j'utilise indique 2T4 maxi et 500 KG à vide,est ce que je peux l utiliser?
Est ce 2T4 qui compte ou la masse réelle?

4100(ptra)-500 (rem à vide)-2200(espace atte chauffeur) reste pas beaucoup 1400

3Les réponses que j'ai reçu sont souvent contradictoires.
Merci à tous,et les gabelous veillent et nous ne respectons pas tjr la loi par méconnaissances.
ps
Je vais peser mon espace et mon bateau aujourd'hui

après nombreuses recherches
permis B le véhicule peut être attelé à une remorque &lt750kg seule restriction freins ou non sur la remorque voir notice constructeur du véhicule.
Permis EB ne jamais dépasser le PTRAC marqué sur la carte grise les dérogations ne sont plus permises ni les transferts de charge entre remorque et véhicule.
Si PTRAC sur la carte grise est &gt 3,5tonne restrictions de vitesse 90 sur autoroute 80 sur route quel que soit le poids de la remorque (nouvel article du code de juin 2008 si ma mémoire est bonne, le disque de vitesse n'est pas nécessaire) attention 130 sur autoroute avec un PTRAC &gt3,5 tonnes = grand excès de vitesse avec confiscation du véhicule

petit problème de clavier !
1 lire inférieur à 750kg
2 lire supérieur à 3,5 tonnes

vide ou pas ce n'est pas le problème
ce qui compte c'est le PTAC de la remorque inscrit sur la carte grise donc pas possible de tirer une remorque de 3T avec un boxer limité à 2T5

avis differents
J'ai l'impression que tout le monde a un avis different sur la question. Si on la pose a 2 gendarmes rencontres sur la route je ne suis meme pas sur d'obtenir 2 fois la meme reponse...

Donc, dans ce genre de situation je pense qu'il faut s'appuyer sur le textes officiels et essayer de le comprendre (pas toujours facile).
Ici le texte officiel parait etre celui mentionne par francois2 : www.legifrance.gouv.fr[...]jo04v_1

La phrase-cle est : "Il est interdit de faire circuler un ensemble de véhicules, un véhicule articulé ou un train double dont le poids total roulant réel dépasse le poids total roulant autorisé fixé par la direction ..."

Donc pour moi, dans le cas cite par baumar, le Peugeot boxer peut tirer une remorque dont le PTAC est 3T00 si elle est vide.

Je pense aussi qu'il faut imprimer le texte officiel et pouvoir le montrer aux gendarmes en cas de controle.

?
Desole jerry_17 je ne comprends pas...
Peux tu expliquer en quoi cette phrase de l'article R312-2 interdirait de tracter la remorque (a vide !) avec le boxer ?

Ma comprehension est que si la somme du poids reel du boxer et du poids reel de la remorque (environ 800 kg je suppose) est inferieur a 2T5, c'est tout bon...

Certes
La masse en charge maximale admissible de l'ensemble en service (F3) ne peut en aucun cas être dépassée...

mais par quoi ?
- par la somme des PTAC du tracteur et de la remorque ?
- ou par la somme des poids reels du tracteur et de la remorque ?

D'apres l'article R312-2 c'est la somme des poids reels.

Donc :
si les poids reels du boxer et de la remorque vide n'excedent pas 2T5 c'est bon...
et arnaudp peut tracter une remoque chargee a 2200 kg avec son espace.

Me goure-je ?

Oui tu te goures
F3 véhicule-F2 véhicule autorise l'usage d'une remorque de F2 &lt= 1563 kg (4100-2537)
F2 remorque (2400kg) &gt G véhicule (1610)

Comme dit jerry, la maréchaussée ne va pas aller plus loin qu'une simple soustraction. Et si tu moufte, tu aura droit à la totale (immobilisation, pesée, etc. etc.)

Je ne voudrais pas m'appeler Arnaudp et me faire contrôler.

Je crois qu'il y a aussi
une histoire d'attelage homologué.

Et que la petite plaque gravée avec l'identification la boule d'attelage de la voiture comporte le poids maximal remorquable.

Si quelqu'un pouvait donner un lien vers les textes qui régissent cette plaque, on en saurait plus. NB ce n'est pas dans le code de la route.

Le poids maximal indiqué sur cette plaque est il un poids reel ou un PTAC ?

Pas convaincu
D'un strict point de vue legal, je ne suis pas d'accord avec: F3 veicule &gt= F2 vehicule + F2 remorque. Ce n'est pas ce que je lis dans l'article R312-2.

Ceci dit, dans la pratique, je suis completement d'accord que c'est chercher les emm...ents, face des gendarmes qui ne vont pas checher a finasser. C'est pour ca que je suggerais d'imprimer l'article pour le montrer aux gendarmes le cas echeant. Mais oui, ca risque de ne pas etre suffisant.

C'est dommage. Je pensais acheter une remorque de PTAC 3500 kg, et d'aller la chercher (a vide) a l'autre bout de la France avec ma voiture et mon permis E, puisque j'ai la loi pour moi. Et comme il est possible que les gendarmes n'appliquent pas la loi je vais finalement devoir louer un utilitaire de PTRA de 7 tonnes... :-(

oui,non,si,non, peut-être
Voici un extrait de discution que j'ai trouvé sur ce fil :

www.easydroit.fr[...]819.htm

Aucun texte édicte le "report de charge"...

La possibilité du "report de charge" est inhérent aux dispositions du code de la route (comme par exemple l'article R 312-2, les articles 2 et 3 de l’arrêté du 05 février 1969 concernant l'interdiction de faire circuler un ensemble de véhicules dont le poids total roulant dépasse celui autorisé du véhicule tracteur, l’arrêté du 18 avril 1986 modifiant les conditions d'applications des anciens articles R54 R54-1 R54-2 du code de la route)...

Un exemple pratique :

Véhicule tracteur (caractéristiques et données du constructeur):
Poids Total en Charge (PTC) : 2010 kg
Poids à vide (PV) : 1430 kg
Poids Total Roulant Autorisé (PTRA) : 3000 kg
Charge utile (CU) du véhicule tracteur: 580 kg
Poids remorquable autorisé : 1300 kg

Si nous suivons les dispositions réglementaires, nous pouvons calculer le poids maxi remorquable en retranchant le Poids Total en Charge (PTC) du Poids Total Roulant Autorisé (PTRA), soit 990 kg.

Or, le poids remorquable autorisé (par le constructeur) est de 1300 kg.

Nous nous trouvons donc dans un cas où un « report de charge » peut s’effectuer.

En effet, si nous voulons atteler une remorque de 1300 kg de PTAC sans dépasser le Poids Total Roulant Autorisé (PTRA), il faudra limiter la charge utile de la voiture ou en délester une partie de son contenu dans la remorque.

Pour connaître le poids à transférer (report de charge), il suffit de soustraire ces deux poids remorquables soit 1300 kg – 990 kg = 310 kg.

Sachant que la charge utile du véhicule tracteur est de 580 kg, il suffira de la limiter à 270 kg (580 kg – 310 kg).

Pour ce faire, il suffit de limiter le nombre de passagers et le volume des bagages dans le véhicule tracteur.

En conséquence, en procédant ainsi, le PTC du véhicule tracteur passera de 2010 kg à 1700 kg et l'addition des deux PTC de la tractrice et de la remorque ne dépassera pas le Poids Total Roulant Autorisé (PTRA) autorisé.

L'ensemble de la discution est intéressant.

A vos lectures

c'est pourtant assez simple
1- si remorque inferieure a 750kg, pas freinée et pas de carte grise
2- si remorque de plus de 750kg, freinée, carte grise et permis E
3- si pas de permis E, limité a maxi 3500kg ( tracteur + remorque )
4- si permis E, plus de problemes....

j'ai le permis E ,avec un 4X4 de 1800kg, j'ai tracté une remorque 3500kg de ptac avec une machine de 2800kg dessus.1800 + 3500 = 5300
aucuns problemes avec les flics.... effectivement je me suis fait controlé, mais pour savoir si j'avais le permis E , une fois montré mon permis, ils m'ont dit que c'etait bon....
apres, pour la vitesse, c'est juste une question de bon sens ( a mon avis ), j'ai pas depassé le 80km/h avec la remorque 3500kg...

NB
Ce n'est pas une abérration du législateur. C'est une volonté délibérée du legislateur de pénaliser les gros véhicules emetteurs de CO2.

pas d"accord sur point 1
la carte grise est obligatoire à partir de 500 kg

Finalement :
le premier point c'est de trouver un assureur qui veuille bien étendre l'assurance d'un véhicule qui n'a que 2000kg de capacité de remorquage à une remorque de 2400kg de PTAC. Même en lui expliquant que la remorque ne sera chargée qu'a 2000 kg, ça risque d'être dur dur ....

REMORQUE
Bon,j e peux tracter combien?
j'ai pesé l'espace hier .
1830 kg SUR CG 1982kg
2537 kg F2
4100 kg F3
j'ai le permis E
Cordialement A

En accord
avec jerry_17, je réitère ce que j'ai dit plus haut:
La loi t'autorise 1537 kg.
maintenant, tu fais ce que tu veux.

erreur de destinataire
ce n'était pas baumar, c'était badboy qui voulas acheter une remorque 3500kg et la ramener à l'autre bout de la france ...

Non, non,
J'en suis au stade des suppositions. Je n'ai pas encore cherche ni trouve un tel loueur.

Ramenez
une doc renault ( www.renault.fr[...]ace.pdf ) et/ou une fiche d'homologation attelage pour cette voiture ( www.auto-technique.fr[...]-fr.php )

parce que le 2000kg remorquable n'apparait nulle part sur la carte grise. Le mot "report de charge" peut aider aussi.

pas jouer avec la sécurité
donc renault 2T remorquage max
doc attelage 2T homologue
donc 2100kg c'est hors la loi

Une astuce
Re bonjour

Si tu es sur que la charge a mettre sur la remorque est inferieur à la charge maxi de ta remorque rapproche toi du service des MINE pour faire recalifier ta remorque par exemple à 1500kg
(il te faudra refaire une plaque de charge)et là tu es completement dans les clous sur le plan administratif et si tu as un controle de
pesé charge à toi de ne pas les depasser.

Le Moko

Interessant
la possibilité de faire modifier "la plaque de charge". Je suis intéressé par une remorque non freinée de 750 kg, mais je n'ai droit qu'à 650 kg (1300 / 2). On peut vraiment faire changer ça, car Mecanorem a refusé de le faire ?

pour moi oui
Bonjour Aristide

Visiblement tu sera en dessous de 3t5 donc pas de E peut etre limite selon le chargement de ton vehicule .

Mais une visite medicale et Ton EB est valide non.

Le Moko

pour moi non
car le PTAC de la remorque est supérieur à 750kg ET supérieur à la moitié du poids A VIDE de la voiture, donc permis E même si la remorque roule à vide (la nouvelle règlementation ne prend plus en compte le poids réel mais uniquement le PTAC)

laisse tomber Aristide
Il te suffit de repasser la visite médicale.
C'est ce que je viens de faire (fin de validité 2000).
Vois avec ta sous-préfecture, ils t'indiqueront le médecin certifié pour faire cette visite, et te diront ce qu'il te faudra fournir comme papiers.
Le plus dur, sera t'attendre que ton permis revienne. Chez moi, c'est trois semaines.

Pour les autres, et je maintiens : Le permis B (seul) permet de tirer une remorque freinée de poids inférieur au poids à vide du véhicule (F2) et ce dans la limite des 3500 kg pour l'ensemble routier
pour le permis Eb, la limite c'est F3, limite technique donnée par le constructeur. au delà, sa responsabilité n'est plue engagée et tu te retrouve hors la loi.
Penses aussi à signaler à ton assureur que tu tracte au delà des 750kg.

le juge
article R221-4 du code de la route:
Catégorie B

Véhicules automobiles ayant un poids total autorisé en charge (PTAC) qui n'excède pas 3,5 tonnes, affectés au transport de personnes et comportant, outre le siège du conducteur, huit places assises au maximum, ou affectés au transport de marchandises, ainsi que les véhicules qui peuvent être assimilés aux véhicules précédents et dont la liste est fixée par arrêté du ministre chargé des transports.

Véhicules mentionnés à l'alinéa précédent attelés d'une remorque lorsque le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque est inférieur ou égal à 750 kilogrammes.

Mêmes véhicules attelés d'une remorque lorsque le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque est supérieur à 750 kilogrammes, à condition, d'une part, que le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque soit inférieur ou égal au poids à vide du véhicule tracteur et, d'autre part, que la somme des poids totaux autorisés en charge (PTAC) du véhicule tracteur et de la remorque soit inférieure ou égale à 3,5 tonnes.
Donc je maintiens un véhicule conduisible avec le permis B peut être attelé à une remorque d'un PTAC inférieur ou egal à 750kg sans permis EB cas des fourgons type trafic et autre cas des artisans

oui ou non ?
dépend du poids de la voiture partie 3 du texte de l'article du code et ne pas dépasser 3T5 mais je pense que pour tracter 1T100 le EB est presque sûrement nécessaire, c'est un peu compliqué mais pour l'harmonisation européenne pour une remorque inférieure ou égale à 750kg il n'est pas besoin de EB même si le total dépasse 3T5 dans ce cas il y a juste restriction de vitesse de 90 sur autoroute et 80 sur route vrai aussi pour tout véhicule attelé dont le F3 de la carte grise indique plus de 3T5 même avec une remorque de moins de 500kg

REMORQUE
J ai téléphonée à la gendarmerie de l'autoroute :
soustraire le ptra au
poids du véhicule à vide +poids remorque à vide
pour l'espace 4100-(1950+500)
reste 1650kg de charge
mais renaud n'autorise que 2000kg donc1500kg de charge possible.Avec le permis E bien sur.
Ils ne regarde pas le PTC de la remorque.
Voili voila,j ai encore des doutes
Arnaudp

Tout permis EB obtenu avant 2013 .il te suffit de créer un compte ants.de refaire une demande de permis .et sur la ligne du permis EB.ils vont automatiquement marqués 79 06 .plus besoin de visites médicales et tu l'as à vie