Remonter au vent avec Genois enrouleur

Prends toi une petite voile d'avant genre tmt à mettre autour de l'enrouleur. Juste la GV = pas trop de vitesse mais tout depends du plan de voilure, quille etc...

bien d'accord, on a des dimensions tres proches : je suis satisfait du storm-bag 4 m2

le génois sur enrouleur c'est une voile bâtarde, une voile faite un peu pour tout, une voile moyenne en tout...c'est son rôle servir à tout...comme on dit propre à tout bonne à rien!

Sinon la bonne config c'est étai largable avec trinquette, mais c'est peu pratiqué sur les petits voiliers.

Sujet maintes fois débattu.Comme d'autres l'ont dit le génois sur enrouleur est plus simple mais c'est bien moins bien en navigation.Perso je suis avec voiles d'avant sur mousquetons c'est bien mieux (croisières et régates).
Je viens de changer de bateau;j'ai maintenant un 30 pieds que j'ai acheté équipé d'un enrouleur mais je vais à nouveau le virer.
Ce serait compliqué sur un gros bateau de 40 pieds mais un petit de 25 ou 30,c'est gérable.

Si tu es en mer et que le vent monte, tu n'as pas trop le choix pour réduire, il faut enrouler.

En revanche pour les jours ventés tu pourrais te faire faire une voile de brise, plate dans un tissu résistant (même en X-cut en gros dacron) et prendre le temps de remplacer ton génois au port. La différence en cap, gîte et agréement à la barre est énorme. Sur un Gib Sea 77 ça se fait en 20 minutes à deux, pliage du génois dans le sac compris!

Dans cette taille de bateausi tu préfères avoir la toile du temps à la facilité de l'enrouleur, tu pourrais même contempler de le virer et mettre 2 voiles à mousqueton: génois maxi pour les vents jusqu'à 13nds et un Solent à ris pour 14-30. C'est une excellent combinaison en croisière (même en régate) sans emmener trop de voiles

De mon point de vue personnel, on ne peut sérieusement envisager de navigation soutenue sans une alternative au génois sur enrouleur dès que le vent commence à monter dans le nez. Question de sécurité, de performance et de confort. Sur mon Mopelia de 8,5 m j avais installé un étai largable et fait taillé un solent à ris qui me semble être la voile la plus adaptée pour remonter dans la brise. Ça m a permis de naviguer en Irlande et Galice dans des conditions de sécurité acceptable que le génois sur enrouleur n aurait pas offert. De même aujourd'hui sur notre Centurion 36, déjà équipe de son étai largable à l achat et sur lequel nous endraillons un solent également. Il est vrai qu il est plus confort d installer cet étai au mouillage mais ça le fait aussi en mer quand les conditions y obligent. L idéal probablement est un étai et palan textile. Sujet largement évoqué sur ce forum

Bonjour, j'en profite pour poser une question. J'ai vu récemment un étai et un enrouleur en parallèle à l'avant, ce qui doit permettre un génois sur enrouleur et des voiles à endrailler sans installer d'étai largable ou autre, il suffit d'une drisse pour chaque étai.
J'avais jamais entendu parler de cette solution, des avis ?

En ce moment je navigue sans foc 100 % sur enrouleur. J'attends de l'étaler sur un plancher de voilerie pour decider .
Voilier 12 m 7 t GV 40 m2.
La voile d'avant est sur étai non larguable à mousquetons. C'est une voile tempéte ORC de 14 m2, latté.
Pour les manips , je trouve qu'aller a l'avant pour l'installer est assez acrobatique, voir dangereux avec les écoutes qui claquent le temps de raidir l'ensemble. L'enrouleur , c'est un vrai progrés. Je suis quand meme content de si bien avancer par petit temps au bon plein .

Si le bateau permet l'installation génois sur son enrouleur + trinquette sur son enrouleur est vraiment idéale. La trinquette déployée en premier devient alors la voile de base qui permet de tout faire et le génois est déployé en second quand le temps y invite. On peut ainsi très facilement parcourir une très grande gamme de vents. la nécessité d'un étai largable pour reste à discuter (ou utulisation d'un stormbag).

Merci pour vos réponses
Je comprends donc que la tendance au gite et a l'abattée sont donc bien la consequence du génois au 3/4 enroulé qui se transforme en sac plutôt qu'en voile.
Je vais donc dans un premier temps essayer de me servir uniquement la GV dans ce genre de situation
Dans un second temps voir si je peux adapter mon Tourmentin sur l'enrouleur via une bande de tissus
Dans un troisième temps voir si je trouve un storm bag

J'avais pour idée il y a quelques temps d'utiliser la balancine de tangon de spi pour faire un étai mais j'ai compris que c'était une mauvaise idée :)

J'ai aussi un petit bateau et un génois "sac" sur enrouleur. Quand le vent monte si j'ai le malheur d'enrouler un peu le génois mon enrouleur se met à "battre" et c'est très désagréable. Par contre garder le génois déroulé et prendre des ris dans la GV convient parfaitement à mon petit canot super gîtard. Essaye déjà ça on ne sait jamais, la GV seule c'est pas terrible non ?

Je croyais que l'installation d'un étai largable nécessitait des bastaques (dites moi si je me trompe !). Sur un bateau de 23 pieds, ça fait un peu usine à gaz non ?

Autres suggestions qui me passent par l'esprit:

Tu dis que la position du point de tire n'a pas d'effet. En principe, lorsque le vent monte et qu'on veut maintenir l'allure du près, en même temps qu'on enroule, il faut avancer le chariot d'écoute. En principe, cela doit également rentrer ce point vers l'intérieur. En d'autres termes, les rails de génois doivent avoir un alignement convergent vers l'avant. Si ce n'est pas le cas ou pas assez, l'installation d'un point de tire volant (juste une drosse avec une poulie ouvrante au bout et retour au cockpit) compensera le manque de positionnement vers l'intérieur. (Fait suer, j'ai oublié comment ça s'appelle).

Autre point, si le génois est un sac, il est juste ... un sac, non? Sans doute qu'un génois neuf ou plus récent et de bonne facture va faire apparaître la fée Mélusine sur ton pont.

Ton problème vient probablement de la largeur de ton génois qui fait 150% de recouvrement.

Ton bateau a d'origine un génois à 150% qui va loin derrière le roof.

150% signifie que la largeur de ton génois (orthogonale au guindant entre le guindant et le point d'écoute) est d'une fois et demi la base de ton triangle avant (distance horizontale entre le bas de l'étai et l'avant du pied de mât).

S'il est un peu déformé, il ne permet plus de faire du près dés que le vent monte. Un génois 150% même bien taillé se déforme vite et permet rarement de faire autant de cap et vitesse qu'un génois à 105%. C'est d'autant plus vrai que le rendement de la surface du génois en arrière du mât a seulement un rendement d'environ 50%

Avec un génois à 105%, on rentre le point de tire et on ne borde pas trop l'écoute pour que l'angle d'attaque soit à peine plus serré qu'avec le génois. Avec plus de vent, on borde un peu plus en rentrant moins le point de tire. Pour rentrer le point de tire, on utilise des rentreurs. Les deux écoutes passent dans des anneaux de friction que des palans permettent de tirer vers le pied de mât. On donne facilement au génois la forme qu'on souhaite en jouant sur la position plus ou moins avancée des chariots, les rentreurs et la tension de l'écoute.

Beaucoup de bateaux de régate prévus pour naviguer initialement avec un génois à 150% utilisent en fait un génois à 105%. Ils gagnent en jauge mais ils font en définitive un meilleur cap qu'avec le génois à 150%.

Avec mon génois à 105% en pentex, je navigue sans rouler le génois jusqu'à plus de 20n en lâchant progressivement les rentreurs et en reculant les chariote et bordant un peu plus l'écoute. Je commence d'abord par prendre un ris. Quand le vent monte encore, je roule un peu le génois mais je fais toujours du cap sans problème

Bonjour
Il ne faut pas oublier que l enrouleur est pratique pour ranger le foc. Le rangement du foc est fastidieux surtout quand on fait des sorties à la journée. sur mon petit tri j ai installé un foc a ris sur un stockeur. Cela résout le problème du rangement du foc par contre la prise de ris du foc n est pas facile en navigation. L idéal c est prendre le ris avant de partir. J avais demandé s il y avait sur ce site des ministres qui pouvaient donner quelques conseils pour la prise de ris du foc en navigation. C est surtout le rangement du surplus du foc avec la fermeture éclair qui pose problème. Merci de vos conseils éventuels.