Remonter au vent avec Genois enrouleur
Bonjour
Quelle est la meilleure configuration pour remonter au vent lorsque le vent forci et que l'on a pas forcement la bonne voile d'avant.
A savoir uniquement un genois enrouleur.
Sur mon petit 25 pieds avec 20 noeuds de vent etabli (et quelques rafales car mistral...) lorsque je veux faire du pres, j'ai l'impression que je ne peux utiliser que la GV.
J'ai l'impression que la forme du genois si il n'est pas suffisamment déroulé ne fait que faire abattre le bateau sans le faire avancer. Peut importe le réglage du point de tire...
J'ai juste ?
On ne peut rouler qu'un peu un génois sur enrouleur, sinon en effet il devient un vrai sac.
Après ca va dépendre du plan de voilure, sur certains bateaux, on parvient à rester équilibrer avec tout le génois et un ris dans la grand-voile.
Après il faut prévoir de changer de voile d'avant, ce qui est plus compliqué par le fait d'avoir un enrouleur (versus un génois sur mousquetons) ou avoir un était volant.
bien d'accord, on a des dimensions tres proches : je suis satisfait du storm-bag 4 m2
Avant l'enrouleur tout voileux disposait LOGIQUEMENT d'un jeu de voiles adapter à la force du vent du moment. L'enrouleur de génois n'est qu'une facilité qui atteint rapidement ses limites tant l'aérodynamique d'un génois enroulé se dégrade très rapidement. Donc au minimum monter un étai largable pour établir une trinquette voile passe partout remarquable ou déposer l'enrouleur et revenir aux voilures traditionnelles efficaces.
Un inter 2 de 27,00m2 Bordure de 5,20 m coupe standard. Un foc 1 de 18 m2 " " " " Un fov 2 de 9 m2 " " " " Un TMT de 5,5 m2 " " " "Le problème est que lorsque j'utilise 3 voiles d'avant dans la journée, l'interieur du bateau est transformé en voilerie. En mer je range les voiles dans des sacs de pont que je glisse ensuite dans la cabine AV ou dans le carré selon ......... ·le 31 mai 2022 22:10
le génois sur enrouleur c'est une voile bâtarde, une voile faite un peu pour tout, une voile moyenne en tout...c'est son rôle servir à tout...comme on dit propre à tout bonne à rien!
Sur mon génois, le système de rattrapage de creux fait que plus j'enroule, plus il s'aplatit!
Sinon la bonne config c'est étai largable avec trinquette, mais c'est peu pratiqué sur les petits voiliers.
Comme dit plus haut, je crois que cela dépend du génois. J'ai un génois en laminé avec rattrapage de creux (des bandes de mousses qui donnent de l'épaisseur le long du guindant) et des bandes de renforts parallèles au guindant qui tiennent l'envergure quand le génois est réduit. Je peux réduire d'1/3 sans perdre en cap. Mais cela ne sera jamais aussi bien qu'une trinquette.
Sujet maintes fois débattu.Comme d'autres l'ont dit le génois sur enrouleur est plus simple mais c'est bien moins bien en navigation.Perso je suis avec voiles d'avant sur mousquetons c'est bien mieux (croisières et régates).
Je viens de changer de bateau;j'ai maintenant un 30 pieds que j'ai acheté équipé d'un enrouleur mais je vais à nouveau le virer.
Ce serait compliqué sur un gros bateau de 40 pieds mais un petit de 25 ou 30,c'est gérable.
Solution possible dans certaines config : un "petit" foc à 90 ou 100 % (éventuellement autovireur) pour "tous les temps" avec une voile légère non endraillée plus facile à aller mettre en place quand le temps est adéquat pour l'utiliser que d'aller mettre une trinquette dans 25 ou 30 noeuds avec la mer qui va avec !
Si tu es en mer et que le vent monte, tu n'as pas trop le choix pour réduire, il faut enrouler.
En revanche pour les jours ventés tu pourrais te faire faire une voile de brise, plate dans un tissu résistant (même en X-cut en gros dacron) et prendre le temps de remplacer ton génois au port. La différence en cap, gîte et agréement à la barre est énorme. Sur un Gib Sea 77 ça se fait en 20 minutes à deux, pliage du génois dans le sac compris!
Dans cette taille de bateausi tu préfères avoir la toile du temps à la facilité de l'enrouleur, tu pourrais même contempler de le virer et mettre 2 voiles à mousqueton: génois maxi pour les vents jusqu'à 13nds et un Solent à ris pour 14-30. C'est une excellent combinaison en croisière (même en régate) sans emmener trop de voiles
à 20nds tu enroules légèrement (à toi de doser et de sentir l'équilibre de ton voilier) avec prise de patarras...n'hésites pas à aller voir devant pour regarder si l'étais est tendu (tu en profites pour mettre des marques sur ton palan de patarras)...c'est ce que je faisais sur mon First 210
Par contre si tu as de la mer formée...oublies le pres serré et abats légèrement pour éviter de planter des pieux
De mon point de vue personnel, on ne peut sérieusement envisager de navigation soutenue sans une alternative au génois sur enrouleur dès que le vent commence à monter dans le nez. Question de sécurité, de performance et de confort. Sur mon Mopelia de 8,5 m j avais installé un étai largable et fait taillé un solent à ris qui me semble être la voile la plus adaptée pour remonter dans la brise. Ça m a permis de naviguer en Irlande et Galice dans des conditions de sécurité acceptable que le génois sur enrouleur n aurait pas offert. De même aujourd'hui sur notre Centurion 36, déjà équipe de son étai largable à l achat et sur lequel nous endraillons un solent également. Il est vrai qu il est plus confort d installer cet étai au mouillage mais ça le fait aussi en mer quand les conditions y obligent. L idéal probablement est un étai et palan textile. Sujet largement évoqué sur ce forum
Yes pour était largable à mettre si possible avant de partir
Sur mon 28 pieds j'ai installé un largable... fait faire un solent (pas encore de ris.)...depuis cette année en fait le largable est finalement à poste avec le solent dans son sac banane et je ne me sert que de lui... Bien meilleur cap...et quand au vent travers et bien pas de réel différences (pour moi) avec le génois sur enrouleur....du coup je commence à me demander quand l'utiliser ? Quelqu'un à une idée ? Jean
Bonjour, j'en profite pour poser une question. J'ai vu récemment un étai et un enrouleur en parallèle à l'avant, ce qui doit permettre un génois sur enrouleur et des voiles à endrailler sans installer d'étai largable ou autre, il suffit d'une drisse pour chaque étai.
J'avais jamais entendu parler de cette solution, des avis ?
Ce qui m'a toujours agacé sur le principe avec les GSE : ce sont des voiles qui ne savent pas se tenir par gros temps, alors que ce sont les voiles idéales pour le gros temps puisqu'elles permettent de changer la surface de voilure sans faire l'acrobate à l'avant.
Ceci étant j'ai trouvé une grosse différence de comportement depuis que j'ai une coupe radiale.
En ce moment je navigue sans foc 100 % sur enrouleur. J'attends de l'étaler sur un plancher de voilerie pour decider .
Voilier 12 m 7 t GV 40 m2.
La voile d'avant est sur étai non larguable à mousquetons. C'est une voile tempéte ORC de 14 m2, latté.
Pour les manips , je trouve qu'aller a l'avant pour l'installer est assez acrobatique, voir dangereux avec les écoutes qui claquent le temps de raidir l'ensemble. L'enrouleur , c'est un vrai progrés. Je suis quand meme content de si bien avancer par petit temps au bon plein .
Une question qui vous semblera peut être bête, mais à la place de l'étai largable, pourquoi ne pas établir, sur l'enrouleur, à la place du foc principal, un foc plus petit, qui serait taillé pour être utilisé tout déroulé. Comme le foc , trinquette, solent sur l'étai largable. Pas d'adaptation supplémentaire pour l'étai largable sur la mât et le pont, pas de nouvelle drisse, etc. Je lis que la plupart d'entre vous anticipent et installent l'étai avant le départ plutôt qu'en mer quand le vent se lève. Pour les avantages, je vois : pas de modification du bateau pour installer un nouvel étai et usage de l'étai principal, pas de risque de déroulage intempestif ou mauvais enroulage du foc enroulé. Pour les inconvénients, je vois : La place occupée par le "grand' foc, quand le 'petit' foc est utilisé. Mais qui doit tenir à peine plus de place que le 'petit' foc lorsqu'il n'est pas utilisé. Pour le prix, je ne sais pas dire la différence entre un petit foc pour enrouleur et un foc de même surface, sur mousquetons plus création de l'étai largable. Je pense que la différence peut se trouver si on dispose d'un foc arisable sur mousquetons.
Si le bateau permet l'installation génois sur son enrouleur + trinquette sur son enrouleur est vraiment idéale. La trinquette déployée en premier devient alors la voile de base qui permet de tout faire et le génois est déployé en second quand le temps y invite. On peut ainsi très facilement parcourir une très grande gamme de vents. la nécessité d'un étai largable pour reste à discuter (ou utulisation d'un stormbag).
Merci pour vos réponses
Je comprends donc que la tendance au gite et a l'abattée sont donc bien la consequence du génois au 3/4 enroulé qui se transforme en sac plutôt qu'en voile.
Je vais donc dans un premier temps essayer de me servir uniquement la GV dans ce genre de situation
Dans un second temps voir si je peux adapter mon Tourmentin sur l'enrouleur via une bande de tissus
Dans un troisième temps voir si je trouve un storm bag
J'avais pour idée il y a quelques temps d'utiliser la balancine de tangon de spi pour faire un étai mais j'ai compris que c'était une mauvaise idée :)
je pense que si ton bateau est trop toilé avec 20 nds de vent, c'est que tout simplement à l'origine on changeait le génois pour l'inter...et donc il te faut trouver un compromis suivant ou tu navigues, tes reves et la réalité, moi j'ai un inter sur mon enrouleur, et donc quand il y a pétole, je rame, mais à 5 Bf j'ai tout dessus.
Un choix...
J'ai aussi un petit bateau et un génois "sac" sur enrouleur. Quand le vent monte si j'ai le malheur d'enrouler un peu le génois mon enrouleur se met à "battre" et c'est très désagréable. Par contre garder le génois déroulé et prendre des ris dans la GV convient parfaitement à mon petit canot super gîtard. Essaye déjà ça on ne sait jamais, la GV seule c'est pas terrible non ?
Il y a une autre solution qui consiste à avoir sur enrouleur une voile (solent, inter) qui tient dans le vent jusqu'à ... ce qu'on décide que c'est mieux de rester au port ou de ne laisser que GV arrisée, et de hisser un gennaker ou voile similaire par temps de demoiselle, et qu'on affale dès 10 ou 12 kn.
Je croyais que l'installation d'un étai largable nécessitait des bastaques (dites moi si je me trompe !). Sur un bateau de 23 pieds, ça fait un peu usine à gaz non ?
Je te donne deux autres pistes
1 - essaie de voir comment se comporte ton bateau sous génois seul, y compris au près, j'ai été surpris de voir que je tiens le mien jusqu'à 23 nds apparents, en donnant quelques tours je dois pouvoir le garder jusqu'à 27/28 nds. Ca dépend du bateau.
2 - tu peux envoyer directement un tourmentin avec la drisse de spi. il faut prévoir un point d'amure comme un bout solide avec une boucle passé entre les 2 taquets avants et un jeu d'écoute en plus que tu fais passer en double dans les filoirs. Tu étarques la drisse à fond. Tu affales face au vent en bordant à fond pour pas qu'il aille n'importe où.
Autres suggestions qui me passent par l'esprit:
Tu dis que la position du point de tire n'a pas d'effet. En principe, lorsque le vent monte et qu'on veut maintenir l'allure du près, en même temps qu'on enroule, il faut avancer le chariot d'écoute. En principe, cela doit également rentrer ce point vers l'intérieur. En d'autres termes, les rails de génois doivent avoir un alignement convergent vers l'avant. Si ce n'est pas le cas ou pas assez, l'installation d'un point de tire volant (juste une drosse avec une poulie ouvrante au bout et retour au cockpit) compensera le manque de positionnement vers l'intérieur. (Fait suer, j'ai oublié comment ça s'appelle).
Autre point, si le génois est un sac, il est juste ... un sac, non? Sans doute qu'un génois neuf ou plus récent et de bonne facture va faire apparaître la fée Mélusine sur ton pont.
Bonjour,
Petit retour d'expérience. Mon bateau fait moins de 9m. Effectivement, avec quelques tours le génois devient un sac. Si on aime la voile et les sensations à la barre c'est casse pieds.
Le tourmentin, c'est quand même la voile ultime.
J'ai envisagé l'étai largable, mais d'une part le bateau n'est pas très grand pour rajouter un truc de plus, et en complément j'aurais du renforcer le pont en sous œuvres pour positionner un point d'amure.
Je suis donc parti sur un solent sur enrouleur unique. Ça oblige à regarder la météo avant, et ça donne parfois des regrets sur les allures un peu abattues, mais c'est très confortable, inclus en navigation familiale. Finalement l'enrouleur, ça évite de rentrer la voile au port, mais ce n'est pas une super solution de réduction de voilure.
Ton problème vient probablement de la largeur de ton génois qui fait 150% de recouvrement.
Ton bateau a d'origine un génois à 150% qui va loin derrière le roof.
150% signifie que la largeur de ton génois (orthogonale au guindant entre le guindant et le point d'écoute) est d'une fois et demi la base de ton triangle avant (distance horizontale entre le bas de l'étai et l'avant du pied de mât).
S'il est un peu déformé, il ne permet plus de faire du près dés que le vent monte. Un génois 150% même bien taillé se déforme vite et permet rarement de faire autant de cap et vitesse qu'un génois à 105%. C'est d'autant plus vrai que le rendement de la surface du génois en arrière du mât a seulement un rendement d'environ 50%
Avec un génois à 105%, on rentre le point de tire et on ne borde pas trop l'écoute pour que l'angle d'attaque soit à peine plus serré qu'avec le génois. Avec plus de vent, on borde un peu plus en rentrant moins le point de tire. Pour rentrer le point de tire, on utilise des rentreurs. Les deux écoutes passent dans des anneaux de friction que des palans permettent de tirer vers le pied de mât. On donne facilement au génois la forme qu'on souhaite en jouant sur la position plus ou moins avancée des chariots, les rentreurs et la tension de l'écoute.
Beaucoup de bateaux de régate prévus pour naviguer initialement avec un génois à 150% utilisent en fait un génois à 105%. Ils gagnent en jauge mais ils font en définitive un meilleur cap qu'avec le génois à 150%.
Avec mon génois à 105% en pentex, je navigue sans rouler le génois jusqu'à plus de 20n en lâchant progressivement les rentreurs et en reculant les chariote et bordant un peu plus l'écoute. Je commence d'abord par prendre un ris. Quand le vent monte encore, je roule un peu le génois mais je fais toujours du cap sans problème
Bonjour,
Mon bateau Arcadia est un peu plus grand que le tiens
J'ai changé génois et GV il y a bientôt 5 ans, DCX triradial pour le génois et dacron pour la GV.
J'ai changé le grand recouvrement à 150% par un 130% et le changement est radical, voiles neuves et le génois (sur enrouleur) est beaucoup plus utilisable.
Vers 15 noeuds réels je prends d'abord un ris puis je roule de 2 tours, puis 2 autres tours, puis second ris.
J'ai installé ensuite un étai largable en dyneema (je n'ai pour l'instant qu'un tourmentin, en attendant une voile intermédiaire) et dernièrement un bout dehors avec un code D pour le petit temps.
Les choses se font progressivement, le matériel est très cher et mieux on connait son bateau, plus les choix deviennent évidents.
Je suis également en méditerranée et les changements météos sont parfois imprévisibles alors il faut être prudent.
Bon vent
Bonjour
Il ne faut pas oublier que l enrouleur est pratique pour ranger le foc. Le rangement du foc est fastidieux surtout quand on fait des sorties à la journée. sur mon petit tri j ai installé un foc a ris sur un stockeur. Cela résout le problème du rangement du foc par contre la prise de ris du foc n est pas facile en navigation. L idéal c est prendre le ris avant de partir. J avais demandé s il y avait sur ce site des ministres qui pouvaient donner quelques conseils pour la prise de ris du foc en navigation. C est surtout le rangement du surplus du foc avec la fermeture éclair qui pose problème. Merci de vos conseils éventuels.
