Remise en fabrication Sunshine, First 38 ou Jouët 10.80... vos avis!

Voila un avis intéressant! Mais d'après vous jouent ils sur le même registre (JPK/sunshine)?

Ou alors devons nous reconsidérer l'appellation Course/croisière????

Comme dans l'automobile, ayant fait un peu de marketing, j'ose, n'y aurait il pas une place pour un "Revival" façon fiat 500 ou Cocc?

Mettez un gréement plus élancé, un voile de quille plus travaillé et quelques modernisations et vous obtenez un beau bateau...je prends les paries!!!!

N'y a t'il pas un courageux (avec des sous en poche) par ici près à se lancer dans l'aventure...je quitte mon boulot ;)

A Marseille je crois qu'il y a un Gib sea 106 avec étrave modifié et gréement 7/8ieme carbone qui régate...J'en entends parler jusqu'ici à Leucate!!!!

Je viens de regarder des photos du JPK 38... Le style Ikea de l'intérieur me laisse froid. Je ne regarde pas la mer depuis l'intérieur, mais à partir du cockpit. Je préfère le bois (avec une lampe tempête le soir), les mains courantes, la grande table à carte et la cuisine en U de mon vieux Sunshine. Quant au perfs, naviguant en solitaire, je ne pourrait pas, à mon âge, tirer le maximum du jpk. L'épaisseur de sa coque me rassure, l'équilibre du safran est un régal, la faible hauteur du roof lui donne un look racé, les barres de flèches droites permettent de déborder complètement la GV. Il échoue si nécessaire le long d'un quai, et je suis bien calé dans son cockpit pas trop large. Je n'ai jamais réussi à partir au lof, et j'ai fait 160 M en 24 h dans une queue de dépression (une fois !), ce qui suffit à mon bonheur...
Bon, comme les amoureux, je ne suis pas objectif...

le Sunshine...quelle réussite!!!

Je parle de la même manière de mon jouët 10.80 Pytheas54 :) J'ai 32 ans et un œil toujours aussi pétillant quand je regarde nos bateaux et pourtant j'en connais un rayon car je navigue depuis que je suis en couffin ;)
C'est vrai que l'essentiel concernant la beauté des lignes de nos bateaux réside dans la faible hauteur de nos roofs.

En leur faveur, ils dénotent tellement parmi les productions actuelles, que les regards se reconcentrent à nouveau sur eux et croyez moi quel bonheur quand des plaisanciers s'arrêtent devant votre bateau et vous font des compliments :)

Je maintiens il y a une place pour un revival!!! Ce serait une belle aventure!!!

ce serait un marché de niche, pas rentable, alors qu'ils existe d'excellent bateau, peut être pas dans la grande production.... mais regarder du côté des petits chantiers qui construire en cp epoxy, ou strip planking, jetez un coup d'oeil sur le site de Réard par ex, il y a des bateaux, très beaux, belles lignes, roofs discret, intérieur qui peuvent avoir du vrai bois qui sert, souvent peint pour faire moderne, mais que l'on peut remettre bois, et pas du bois de placage par dessus du plastique.
les bateaux trés léger sont sans doute moins confortables mais quand on vieillit ont un avantage important : ils sont légers, donc tout suit, la surface de toile, la taille du mouillage etc... ils naviguent bien à plat, mais supporte de la gite. j'ai un bateau moderne très léger, j'en suis ravi, en solo, je suis souvent sous toilé, mais avec un ris, je vais plus vite qu'un 10 m classique qui a tout dessus. on peu retrouver le bois, la lampe à pétrole et le charme dans une coque moderne !

Moins de 1000 voiliers vendus en France par an aujourd'hui de 6 à 15 m.
Fabriquer un Sunshine par exemple en petite série, à la main donc (rentabilisation du moule, menuiserie, pose des câbles, tuyaux, accastillage, moteur etc...) reviendrait certainement à 200 000 € ou plus.
Je n'imagine pas beaucoup de clients à ce prix...

Bonjour Viking,
Je trouve très interessant votre choix et au vu de vos résultats en régate, vous ne vous étes pas trompés.
J'ai une petite question, pourquoi ne pas avoir choisi le sun odyssée et non un sun fast qui est plutôt confortable et avec un rail d'écoute plus performant?
merci

"on a les moules" Tu penses que Jeanneau a encore les moules et si par miracle oui, qu'il va les donner ?
Même pas en rêve...

En parlant de voiles, tu te souviens de l'article dans V&V sur les casses de mats des Figaro 2? Ils émettaient l'hypothèse de voiles trop rigides transmettant trop d'efforts brutaux aux mats, trop fermées elles faisaient tout encaisser aux espars! on pourrait pas retranscrire ce problème aux démâtages/casses qu'il y a eu sur la quadra cette année????

Quant à tout ce patacaisse blingbling dont font preuve certains pour équiper leur bateau c'est tout à fait discutable...mais au moins ca fait marcher l'économie ;)

Un copain à un Pogo 10.50, parfois il faut que je le ramène sur terre un peu, notamment au prés par petit temps! J'ai par contre remarqué que son mat carbone n'était pas protégé contre les UV et que la fibre commencé à être à nue!!! Flippant!!! Si il faut monté au mat pour vérifier un truc je le laisse à quelqu'un d'autre...pas envie de me retrouver avec de la fibre plantée je ne sais ou!!!!!!!!!!! En face l'A40Rc (ancien batistyl) a quant lui le mât laqué...ca a l'air d'être mieux!

J'ai un SO 409 a coté du miens, ils sont restés classiques dans les lignes...pas si moches mais tout y est si éloigné et mal pratique. a croire que pour barrer désormais il faut rester derrière son "volant"!!! Pfff!!!

Ou une filière de récupération remise en état (refit ) ?
Plus d'emplois locaux, moins de pollution, amha !
;-)

tous les anciens Wauquiez avec un cokpit plus ergonomique ,
et des descentes moins profondes
pour moi ça toujours été leur seul défaut hormis le prix
alain

des Wauquiez pas tant que ça .
et ils ont toujours les mêmes défauts .
alain

c'est mon époque ,les amphoras ,amphitrite ,hood et compagnie
j'ai pratiqué ,
wauquiez à toujours loupé ces cokpit spécialiste du cul mouillé et du lumbago
à court terme .
et j'en ai eu un ...
alain

C&J: C'est pour régater ou pour croiser?

Coté performance, plutôt que des ballasts aux hypothétiques résultats, investi dans une barre d'écoute digne de ce nom et dans des voiles performantes.

Centre les poids en bas, ( chaine, mouillage, bib...) et gratte toutes les couches d'antifouling sur ta carène, supprime l'hélice fixe ainsi que les éventuels enrouleurs...

Tu gagneras déjà au moins 1 à 2 nds à condition de savoir s'en servir.
;-)

Tu pourras mettre des photos de ton hale bas? Suis intéressé! Si tu veux des idées regardes sur mon profil. Jouët 10.80...pas les autres ;)

Ah ouais, il y a du boulot quand meme ...
Et je n'ai plus d'atelier pour bricoler ...

Bonjour,
J'ai investi également dans les renvois plat pont et poulies de pied de mat, les drisses en dyneema. Pour le génois, c'est carbone kevlar avec taffetas sur les deux faces, au virement ça rague un peu c'est sure mais en choquant un peu tard ça passe vite, au niveau performance c'est quand même mieux et puis je ne multiplie pas les virement type match race. La Jprop pour moi aussi en tripale, c'est ce qui à donner les meilleurs résultats. pour le hale-bas, j'ai pris un vérin inox de chez SKF, il est dans un mat de planche à voile, c'est top, pas d'entretien et rien à voir côté prix avec les shis.
A partager vos retours.
Jean-Charles

Il doit vouloir dire cela :
"Vérins à gaz - ressorts à gaz Stabilus - SKF"
[url=]
Mais il y en a surement d'autres...

Pytheas écrit: "Il échoue si nécessaire le long d'un quai, et je suis bien calé dans son cockpit pas trop large. "
Pour moi, c'est vraiment là que je vois la principale différence entre les anciens et les nouveaux. Dans les aménagements intérieurs, certains nouveaux sont bien pensés... autant que certains vieux ne l'étaient pas.
Y a-t-il encore des quillards (je veux dire "des vrais", pas des lests courts de 60cm de large etc...) modernes qui posent contre un quai sans déformation des fonds? Des exemples?

PS: un très bel exemple de design "neo-retro"
www.saffieryachts.com[...]-cabin/

Bonjour,

Je ne sais pas à quelle part correspond le prix de la coque dans le prix de construction d'un bateau neuf. Il y a peut-être plus d'intérêt à refiter des coques anciennes plutôt que d'en fabriquer des nouvelles : traitement anti-osmose, électronique papa/maman, renvoie des manœuvres au cockpit, et peut-être même équipement spy assy et plage arrière basculante. Plus un bon coup de polish par dessus ou une peinture au gout du jour, et roule ma poule. Je ne toucherai ni au gréement, ni aux œuvres vives qui ont fait leurs preuves et qui sont des arguments de vente.

Ca pourrait donner des bateaux un peu moins logeable que les neufs à longueur égale, mais quand même moins chers du m2 habitable qu'un neuf (ce que les acheteurs d'océanis et autres appelle rapport qualité/prix selon moi). Et surtout ayant une bonne réputation. Si en plus tu te débrouilles pour qu'on puisse acheter en leasing. A étudier.

Bonne journée.

Tu réduis a 18 nds apparents ou réels ?

Il faut voir la tête de la quille en même temps...
En tout cas, ils sont bien lourd ces bateaux

En IOR, certaines mesures de gite étaient prises en compte et effectivement la gite à certains angles pouvaient être favorable. C'est ce qui explique que les lests était épais en haut et fin en bas, ce qui est une aberration en terme de rappel.

Si tu obtiens des docs sur l'IOR je suis chaud pour les avoir.
Ensuite les bosses, c'est les formes qui ne paraissent pas naturelles sur nos vieilles coques. Si je trouve une belle photo, je la mets.

En même temps, si tu modifies un proto, ça reste un proto, donc il n'y a pas de mal :). Par contre, la plupart des halfs courrent en IRC et en IRC, si tu modifies ta carène, tu perds ton allégeance d'age, donc souvent ils ne le font pas. Par contre, je confirme, certains bateaux ont modifié leurs coques, mais du temps de l'IOR, donc ils restent conformes...

Je ne parle que de la classe des Half Tonner que je commence à connaitre, pas des autres. Au passage, va voir la restauration de swuzzlebubble, tu vas adoré le travail et l'optimisation faite sur ce bateau! La carène est d'origine et le cockpit aussi.

Pour ce qui est des contrôles, tu as plus d'expérience que moi.

le bateau était encore à sec la semaine dernière et je n'ai rien fumé d'illicite depuis ... tu parles bien de l'épaisseur de la quille ? elle est est beaucoup plus large en bas qu'en haut ou alors tu parles d'une autre dimension ?
:reflechi:

ok tu parles de la longueur, la je comprends, oui plus long au niveau de la coque

Faut!
Le miens a un rapport de lest de 43%...c'est pas mal il me semble!!! En 2003 Jeanneau ne faisait pas mieux avec son Sun Fast 37 ou encore de nos jour Bénéteau avec le F35!!!

En solo je réduits dès 18nds de vent. Après question mat carbone...j'y avais pensé mais alors, A QUEL PRIX!!!!!!!!!!!

Jouet 1080 : déplacement 5600 kg, lest 2500 kg, voilure : 73 m2 au près
Centurion 36 : déplacement 7300 kg, lest 2450 kg, voilure 81 m2 au près

O37 : déplacement 6515 kg, lest 1770 kg, voilure 65 m2 au près

Les O37 sont peut-être plus raides (jamais essayé), mais apparemment ce n'est pas parce qu'ils sont mieux lestés...

Hey ;) Pourquoi "valorisait"?

C'est à ne rien y comprendre!!!! Je vais m'intéresser à cette jauge tiens!!! Qu'est ce que tu entends par "bosse de jauge"?

De tous ceux que je connaissais, je dis bien tous , aucun n'est conforme à ceux d'origine. Modification de carène, de lest...
Bien malin, le jaugeur qui verrait la modification du fait que :
1, ils ne font jamais de contrôle de coque ou de l'intérieur en HN Osiris
2 Ils ignorent pour la plupart ce que j'ai écrit précédemment. :-)

Vous avez tous les deux tort et raison, ça dépend comment on regarde la quille. Voir photos.

@funnywave
"en méd avec la mer courte que l'on a ca doit mouiller pas mal ce rafiot!!!!"
C'est pas ce qui arrête les Bataves. Petit aperçu de la mer hachée sur l'Ijsselmeer aux Pays-Bas. La fréquence des vagues et très courte...

Le Contessa 32 a été remis en construction

Pour reprendre un post plus haut de Funnywave (l'idée de collaboration avec Jeanneau par ex) : je suis tombé, il y a quelques temps sur une annonce d'un microsail construit à quelques exemplaires (6/7 de mémoire) par des employés de chez Jeanneau, ils avaient "emprunter" les moules. Mais je pense que cette construction était antérieure aux constructions reprises par F Roy et autres, mais était bien postérieure aux constructions Jeanneau des années 80. Bon tout ça rien à voir avec le Sun Shine ou autre, mais cette collaboration s'est faite à priori.

www.jeremyrogers.co.uk[...]-build/

en plus petit le santana 22 est toujours construit, j'en ai eu un pendant 3 ans à san francisco, remonte au pres par 35 nœuds, pas de ris dans la gv, juste solent ou genoa, 4 couchettes. 50 % de lest.
santana22.org[...]/

j'ai navigué et régaté sur un sun kiss 45 optimisé dans l'esprit du SO de viking, un peu plus peut être, tout d'origine mais belles voiles, très beaux winches, carène impeccable. dans les conditions de san Francisco il a gagné les BIG BOAT SERIES , une rolex millésimé pour le vainqueur en chaque classe.
dans le sun kiss, pas de gain de poids, tout le confort mais un monstre au prés dans le clapot infernal de la baie qui arrête les bateaux modernes, au portant on se faisait doubler par des 35 pieds
www.blogger.com[...]0211406
un tres beau plan andrieu

Et si on relançait la Renault 12 !
Quoi qu'en disent les passéistes de tout poils (généralement âgés bien sur), l'architecture navale a fait de sacrés progrès !

33 ans pour ma part :mdr:...et beaucoup beaucoup de barre franche ou à roue entre mes mains depuis des années!!!!!!!! La Fiat 500 ou la Cocc sont quand même des contres exemples à ta façon de voir les choses :-p...mais ici tout le monde s'exprime alors soit!!!

L'élément le plus important à chaque fois que j'ai acheté un bateau (j'en suis à mon 4ème... Un sunshine...), toutes choses égales par ailleurs à partir de mon cahier des charges, c'est le prix.

Je suis de fait un peu étonné de voir la question des "performances" invoquée avec autant de force.

La plupart du temps dès qu'il y a du vent, je ne vois personne sur l'eau... Je comprends qu'on aime un bateau "moderne" parce qu'il va "vite". Mais parfois j'ai tendance à penser que la perméabilité aux arguments marketing de ce type est inversement proportionnelle au nombre de mn parcourus.

Je vais sans doute moins vite que d'autres sur l'eau. Je l'admets volontiers. En revanche j'appareille quand d'autres voisins de ponton aux bateaux plus rapides restent à quai. J'arrive quelques heures/jours avant eux. Donc tout ça est très relatif à mon sens dès lors qu'on ne gagne pas sa vie en fonction des secondes économisées ou de sa place dans un classement...

Il en faut pour tous les goûts et pour toutes les bourses ; pour toutes les envies, les budgets et les compétences respectives.

Désolé d'enfoncer une telle porte ouverte ! ;)

Difficile de combattre les tendances formatées par le marketing actuel, qui que n'est l'aboutissement d'une évolution commencée il y quelques années. Les effets de mode sont très puissants.
Tout retour en arrière semble bien illusoire bien que les unités citées fassent partie des "références".
Mais la réalité est là : nous avons changé d'époque, Mme Beneteau-Jannot est passée par là avec son approche quelque peu "caravane". :oups:
Pour les puristes voire un peu nostalgiques, le marché de l'occasion permet d'assouvir leurs désirs à des prix raisonnables, donc la réponse à la question posée problème est faite par défaut.
Comme déjà dit : il en faut pour tous les goûts, j'ajouterais aussi pour les moins bons voire presque mauvais.
Il y a ceux qui naviguent vraiment et ceux qui les regardent de la terrasse du bistro du port.
:mdr:

l'idée n'est peut-être pas bête, voire à creuser sur un mode associatif… mais bon, je suis pas sur de la possibilité de réunir suffisamment de gens ayant les finances, les compétences, etc pour monter ce type de projet.

J'avoue m'être moi-même posé plusieurs fois la question… puisque plein de gens semblent dire que les bateaux des années 70/80 étaient mieux construit et mieux conçu pour la navigation que ceux d'aujourd'hui… pourquoi personne ne tente de récupérer les moules auprès des grands chantier pour les faire revivre…

Toutefois, pour en venir à ta comparaison avec les 500 et les Cox, comme tu l'as dit toit-même, ce sont des revival, les lignes sont inspirés du modèle historique, certes, mais ce n'est plus du tout le même véhicule…
si on en reviens aux bateaux, construire costaud à l'ancienne, avec des aménagements qui correspondent plus aux goûts du jour, notamment en sécu/électronique… et pourquoi pas aussi revoir le confort tout en gardant l'esprit d'un bateau marin…
mais du coup, il y a déjà des constructeurs sur cette niche.

du coup, une idée peut-être, une asso, ou une sorte de fondation, qui disposerait de locaux, et de terrain pour stocker les moules, et ferait juste une sorte de lobbying auprès des chantiers pour récupérer les moules des anciens modèles… et libre aux fous voulant une unité des années 70/80 d'emprunter ses moules… une sorte de musée des moules quoi, mais ou on peux emprunter les œuvres exposés… mais même ça… sans parler de bénef' puisqu'on est dans l'idée asso/fondation… pas gagné pour atteindre un équilibre financier

bien vu :mdr: :mdr: :mdr: :bravo: :bravo:

J'ai été arrêté par le ratio investissement/nombre d'années d'utilisation potentiel restant et j'ai préféré améliorer mon EdM et notamment me faire confectionner une GV neuve par mon voilier préféré!

Ou plutôt : sûr qu'ils n'existent plus! Lorsqu'un constructeur arrête une fabrication, il se débarrasse des moules qui occupent de la place pour rien!
Ce sujet n'est guère qu'un "agitateur de fantasmes". Je navigue avec un bateau âgé de 38 ans (EdM). J'ai eu d'immenses plaisirs avec les milliers de milles parcourus avec Melody ou Sun Légende, mais je ne vois vraiment pas l'intérêt de les faire revivre. Bien sûr qu'il y aurait quelques nostalgiques pour les acheter, mais une reconstruction plus ou moins associativo-artisanale ne permettrait pas de sortir des coûts compétitifs avec les productions industrielles actuelles.
J'apprécie énormément mon EdM et ses qualités, mais j'aurais apprécié de pouvoir le remplacer par un esquif plus récent.

Funywave, je suis pas loin d'être d'accord avec toi, mais des bateaux marins, modernes, qui n'ont pas un franc bord exessif, ni un roof trop proéminent, il y en a déjà :

Si,si, regarde la : www.wauquiez.com[...]pium-39

J'en entends déjà certains, "oui, mais la double barre à roue, c'est juste bon à frimer, ect, ect, ... "

Alors, d'une, je n'ai pas dis qu'il était parfait, et de deux, je crois bien que l'option double barre franche est possible ... :heu:

Il doit être dans les 180 ou 200k au prix catalogue.

Ah oui, n'en cherchez pas d'occase à 50k, j'ai essayé, ça n'existe pas! :mdr:

Moi aussi j'aime bien les bateau anciens, mais je ne suis pas passéiste (je n'ai pas dis que tu l'étais), si j'avais le budget, je trouverais un bateau neuf à mon gout, c'est sur.

En attendant, j'ai trouvé le plus beau des bateaux en occase :reflechi: :langue2:

Sinon, ton idée n'est pas mauvaise, ça à d'ailleurs déjà été fait, le kelt 6,20 avait eu une deuxième carrière chez feeling très longtemps après sa sortie, et il était loin d'être ridicule à coté des derniers sortis d'autres chantiers. Et d'ailleurs, mon exemple d'Opium 39 est aussi une reprise, mais d'un bateau pas trop ancien.

Avec un tel bateau, pas besoin de fumer la moquette pour avoir de fortes sensations. :topla:

Si Héo avait existé en 1980, je suis persuadé que les mêmes délires auraient été évoqués de la même façon…

"Ce sera peut-être même encore pire si la moyenne d'âge continue d'augmenter..."
40ans c'est optimiste :jelaferme: :acheval:

Aw, lé bétow de sé annei lo...

Bonjour.
Dans l'idée de retrouver des bateaux des années 70 je pense que l'on recherche plutôt la qualité de construction, les aménagements à la mer et la durée dans le temps des intérieurs pour certains.
Je pense aux Dufour des années 73/78 ( par exemple D34 et D35). Ceux qui n'ont pas été matraqués et ont bénéficié d'un entretien minimum ont des intérieurs encore superbes, la tenue des vernis n'a rien à voir avec les bateaux des années 80 par exemple, des bateaux performant mais vieillissant très vite. Il y a des des détails de finitions qui indiquent que l'on a privilégié la solidité la fiabilité et la sécurité. Par exemple chaque hauban possède sa cadène et le plan de joint du pont de celles-ci est surélevé pour évité qu'elles barbotent dans l'eau salée en permanence, détails que l'on rencontre aussi sur les Hunter et les Etap. Les cadènes sont d'un seul tenant, massives, sans soudure ( juste la rondelle de joint est rapportée mais elle ne subit pas les efforts), contrairement aux productions modernes qui ne comportent plus qu'une cadène de chaque bord pour supporte les efforts de 3 haubans chacune. Elles sont en mécano-soudé de niveau avec le pont. Avec l'age la corrosion et la fatigue du métal ( souvent elles ne sont même pas alignées avec la résultante des efforts...) si elles cèdent il n'y a plus aucune retenue sur un bord, bien rare quand le mat ne suive pas la pesanteur... Même les gelcoat sont plus solides que ceux des modèles des années 80.
D'autres détails de conception bénéficient de la même attention ( quille, safran...).
Seuls les matériaux modernes et leur mise en oeuvre ont bien progressé mais les constructeurs veulent trop profiter de leurs avantages. Ils préfèrent même ajouter des sources de problème et de coûts aussi de consommation d'énergie en installant 2 barres à roue sur des bateaux de 9m par exemple... mais moins d'accastillage ! les navigateurs préfèreraient sans doute une barre franche mais plus d'équipements de confort et de sécurité, aussi plus de fiabilité et de finitions et des plans moins marqués pour la location et la croisière à court terme...
Donc...nostalgie. Personnellement pour croiser loin et tout temps j'ai un bateau de 10m de 1974...

Je me permets de ne pas être d'accord ... Il y a 40 ans il n'y avait pas de Génois sur Enrouleur, pas de ris automatiques, pas de mats carbones etc ... Le ketch permet une gestion facile de la surface de voile en équipage réduit (surtout avec un gréement de cotre) cela n'avait rien à voir avec le bling bling !

Pourquoi tu as eu un ketch ?
Blague à part, c'est vrai pour les grandes tailles, mais à une époque il est sorti des ketchs de 9 à 10m.

Cette histoire de résurrection de vieux bateaux me fait penser à ce qui se passe exactement avec les motos des années 70.
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Vieillissement de la population motarde masculine oblige, c'est à quel constructeur sortira la réplique la plus fidèle à la première moto des vingt ans de motards devenus sexagénaires !
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Cafés racers, scramblers et prépas diverses font monter la facture à près de 10.000 euros, pour rouler en ayant l'air de...
Sauf que les carbus et les ralentisseurs sur des mécaniques capricieuses sont quand même remplacés par une injection réglée au petits oignons et des étriers de frein qui mordent , histoire de ne pas pousser sa moto sous la flotte comme il y a 40 ans, ou de finir de s'arrêter une fois le carrefour traversé au feu rouge !
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Nostalgie (+ finances confortables), quand tu nous tient !

Bonjour.
Oui mais la disparition du carburateur est obligatoire dès que l'on fait une fabrication nouvelle pour rester dans la norme du jour. Pas la même chose avec une ancienne véritable. Par contre on retrouve le cadre en tubes, l'accessibilité. Les freins à disques sont plus facile à adapter car bien difficile de refaire un moyeu de roue pour tambour...
On retrouve aussi la position, même si elles ne sont pas toutes très top.
Les motos d'aujourd'hui sont un vrai débouché pour l'industrie du plastic et du renouvellement des pièces de carrosserie. Ce n'est pas la demande de tout le monde d'avoir un carénage de plus en plus grand, comme les scooters, qui reste fragile encombrant et ne "carène" pas vraiment au vent.
Triumph ressort une gamme qui conserve une conception cadre et esthétique d'anciennes et je les trouve plus agréables, bien conçues, confortables, plus esthétiques justement.

Les anglo-saxons, qui n'y connaissent RIEN en matière de voile, reconstruisent des anciens bateaux avec des techniques modernes ... mais ils sont nuls, of course :langue2:

www.ss34.org[...]w-ss34/

Quelle bonne idée !!!
J'attends avec tellement d'impatience le retour
- des varangues en CP straté qui pourrissent et qui en fait rigidifient pas grand chose
- des postes avant encombrés par une demi douzaine de voiles humides
- des ris à aller prendre à genou au pied de mat en bottes et ciré (jaune, le genre qui ne respire jamais)
- des moteurs à refroidissement direct mono ou bi-cylindres tellement silencieux et qui démarrent tellement mieux
- des presses-étoupe à l'ancienne
- des balles barres franches si douces à barrer des heures durant sur un bord de près dans la brise (Bon, évidemment, on ne va pas installer une barre à roue dans un cockpit qui 80 cm de large...)
- des bateaux gitards qui aime tant faire prendre une douche d'eau fraiche à leur équipage et tellement rouleurs qu'ils donnent le mal de mer au plus résistant au portant
- des GV mouchoir de poche et des génois 140 % épuisant à border à chaque virement. Sans compter qu'il faut oublier de jouer à cela en solo sauf à être athlète
- des WC installé dans un recoin où il fait si bon se cogner la tête
- dans certains cas, des plans de travail de cuisine qui servent de marches à la descente
- des tables à cartes qui occupent la moitié du carré
- ...
.
Z'êtes bien gentils, mais j'ai passé l'âge de vivre dans le passé ; j'ai plus la force. J'ai donné longtemps dans ce genre de barque et je ne regrette pas d'avoir changé de millénaire.

Tu compares quels bateaux au final?

Tss tss. Ne pas confondre le bateau, sa conception et son équipement.
Un exemple: un Dufour 34 de 1974. Intérieur très propre, vernis juste décolorés par endroit, gelcoat intérieur et coque en très bon état, celui du pont est usé et un peu farineux mais mieux que certains bateaux de 20ans. Varangues en polyester massif en U inversé de 12 cm environ de large et au moins 1cm d'épaisseur, planchers vissés ( modifié). Pas de soute à voile à l'avant mais une belle chambre, au pieds de lit large. La soute à voile prévue dans le cockpit, utilisée aujourd'hui encore à cette fin, plus hors bord, plus cordes, plus pêche, plus reserve gaz, plus divers seaux, quelques pare-bat, etc.
Les deux voiles sont à enrouleur et sans doute depuis longtemps car l'enrouleur rapporté est doré comme le mat, ce qui ne se fait plus depuis longtemps. Tout est en très bon état.
Mon moteur était bien un refroidissement direct mais il démarrait toujours au premier coup de manivelle en cas de manque de batterie et pouvait tourner sur une patte, en cas de problème sur une bielle par exemple; celle-ci et le piston pouvant être démonté en mer en ouvrant le moteur sur le coté (Très sécurisant loin de toute terre habitée...cela arrive encore). Je l'ai changé car j'ai mal revissé la jauge et l'aspiration d'huile se faisait par là...le moteur mal lubrifié s'est mis à manger beaucoup d'huile mais il ne m'a jamais laissé tomber et démarrait toujours avec sa manivelle ( j'ai vérifié car ce n'était pas mon usage courant évidemment). le nouveau est avec échangeur mais je sais qu'au moindre problème il n'est plus fonctionnel avant réparation...Quand j'ai acheté le bateau il y avait un joint tournant, maintenant un joint "Volvo' sur l'arbre.
La barre franche n'est jamais dur à tenir et pourtant le safran n'est pas compensé mais étroit, très profond sur aileron fixe jusqu'en bas. Le pilote, extérieur et bien meilleur marché que pour barres à roue, tient le bateau sans souci et ne lâche que dans des conditions extrêmes, non pas par faiblesse mais par défaut de débattement suffisant. La barre se remonte totalement et ne tient aucune place au port. Il n'est pas particulièrement gîtard. Il mouille très peu son équipage sauf coup de vent au près. Il est plus rouleur que la plupart des bateaux actuels c'est vrai mais il est aussi très plat au niveau et en arrière de la quille ce qui lui permet de très bonnes moyennes au portant. Une petite longueur à la flottaison( 7.75 m) a l'inconvénient de le faire marsouiner par certaine configurations de vagues au près vu que le lest est important et profond. Cela est dû aussi en partie à l'absence de zone plate sur la coque en avant de la quille ce qui le rend aussi très doux par gros temps ( il ne tape jamais) et ne l'empêche pas de remonter à 35 degrés du vent s'il n'y a qu'un clapot important.
Le génois est très grand effectivement par rapport à la grand voile (encore réduite pour moi du fait de sa coupe pour l'enrouleur) mais cela lui donne une grande stabilité de route au portant ou il se montre assez rapide, je préfère d'ailleurs laisser plus de génois et enrouler totalement la grand voile par grand vent à ces allures. C'est aussi une sécurité car un enrouleur de grand voile coincé peu devenir une catastrophe, surtout si on a fait le choix du hale-bas rigide...
Je fais 1M83 et suis debout partout, y compris dans les toilettes, (juste mais bon). Dans le carré: près de 2 m ! La cuisine ne sert pas d'escalier. Il a une cuisine en U que bien des 12m lui envient ( plus d'un mètre de desserte permanente), un grand frigo un très grand placard et autres rangements, porte bouteilles (en sus de celui intégré à la table).
La table à carte est un vrai bureau avec un passe carte entre vous et la table pour la consulter facilement.
Il y a des main-courantes partout pour se tenir, pas d'épontille visible et gênante et pas de grands volumes inutiles qui autorisent à aller voler de l'autre coté du bateau... beaucoup de rangements dont la plupart ferment.
Enfin une très grande solidité et un échantillonnage de coque pas radin. Rien ne grince dans le bateau par gros temps. Les cloisons restent en place et les portes ferment toujours sans forcer...pas le cas sur certains neufs de ma connaissance.
Les coffres extérieurs sont sans ferrures pour meurtrir les jambes et se ferme de l'intérieur avec un bout comme les Amel.
Les couvercles de coffre servent aussi d'aération et la bouteille de gaz avait déjà un coffre extérieur à elle à l'époque.
Ajoutez à cela une quille profilée et enrobée de polyester d'origine ( entretien..), un vrai puisard où se retrouve la moindre goute d'eau tombée dans le bateau de l'avant à l'arrière. Pas besoin d'éponger entre les varangues pour assécher le bateau.
Il n'est pas parfait bien sûr et pourrait être amélioré en reconstruction avec l'expérience de l'usage : une avancée de la porte de descente comme sur le 35 qui a été modifiée. Une baille à mouillage non suspendue qui, si elle permet de conserver au sec avec accès intérieur - étroit- les pièces d'étrave et fixations balcon avec l'électricité, ne permet pas de faire tomber la chaine en profondeur sous le guindeau, qui n'est donc toujours pas électrique, ce qui ne va pas tarder à me poser problème avec les années qui s'accumulent autant que la chaîne...
Voilà le tableau pour un vieux ( je parle du bateau...) petit 34 pieds annoncés ( la coque ne fait pas 10m) !
Qui dit mieux dans les actuels de cette taille ?
Pour tout vous dire c'est un allemand installé en France comme brooker qui m'avait soufflé ce bateau à l'écoute de mon programme: "Achetez donc un Dufour 31, 34 ou 35. Peut-être vous aurez des investissements à y faire mais ce sont des bateaux qui en valent le coup (et le coût)". Je confirme et le remercie. Lui n'en avait pas à me vendre, son conseil était donc désintéressé.
J'ai aussi choisi de changer tout le gréement pour ma traversée et mon assureur et à ce sujet mon gréeur, (aujourd'hui en retraite et très connu) m'avait dit :"je vous mets de l'ACMO, le meilleur à ma connaissance actuellement, mais je ne peux même pas vous assurer que la qualité de l'inox vaut celle de vos anciens haubans..." et refaire les voiles au fil des années (12 ans) mais j'ai fait ma transat en solo en sécurité et sans inquiétude vis à vis du bateau, juste la crainte des containers oubliés...
Par contre j'ai été appelé à la rescousse, au port, par un français à Torre del Greco. Il avait un Oceanis quasi neuf et l'eau rentrait de l'arrière dans son bateau. Vérification, inspection..: elle passait entre le tube d'étambot ( en plastic il faut mieux pas que votre arbre se voile après un choc...) et la coque ! c'est à dire sur toute la longueur du tube ! Bonjour le montage et le soin de construction. S'il était parti en traversé il allait faire sa muscu quotidienne ou vider ses batteries.
Les italiens, dans un petit chantier artisanal, ont dû lui refaire entièrement l'arrière avec l'étambot pour un travail sérieux, en quelques jours et pour pas bien cher. Chapeau à eux.
Ah j'oubliais: le réservoir à gasoil est haut, étroit et long et centré près de l'axe du bateau. Même pas trop rempli et quelque soit la gite, l'aspiration est toujours là et le carburant est moins remué, avec ce que cela implique de désagréments.

Bonnes navigations.

Bravo, un banc d'essai digne de 'Bateaux' des grandes années...
:bravo:
Et puis ça change de 'Seachose'
:acheval:

Dans le genre classic....
Le Sigma 36 .
www.leboncoin.fr[...]670.htm
Je n'ai cependant pas lu grand chose sur ce 36 pieds alors qu'on parle beaucoup des qualités du 38 sur le net.

Excellent bateau, et monotype très courant en GB.
Le Sun Fast 36 british, quoi.

Tu as parfaitement raison et tu pourras avoir ce que tu demandes... si tu ouvres en (très) grand ton portefeuille.
Il est parfaitement possible de refaire des aménagements en CP de bois d'arbres... mais c'est plus cher (en plus il faut les vernir ce qui n'est pas le cas du placage plastique). Idem, si tu veux des moulures d'encadrement sur tous les ouvrants (on peut mais c'est plus cher). Il suffit à ce sujet d'aller voir un HR... puis de regarder son prix.
.
Pour la garantie, c'est juste un problème de coût. En auto, l'industrialisation et la parfaite connaissance d'un modèle et d'un marché de masse permet de bien calculer les coûts et de les intégrer dans le prix de vente. Si un constructeur doit complètement refaire une voiture sur X dizaines de milliers, ça va.
En matière de nautisme, on est à des années de lumières en termes d'industrialisation, d'études, de R & D et de répartition des risques sur une masse critique. Si un chantier doit remplacer un bateau sur quelques centaines, il est financièrement mort.
Si demain, je suis constructeur et que j'offre en option une garantie 10 ans moyennant un léger supplément de 20 à 30 %, je ne crois pas que j'aurai beaucoup de clients. Même les chantiers très haut de gamme ne s'y risquent pas.

Si j'avais les moyens de m'acheter un bateau neuf , je n'hésiterais pas un instant entre un RM et une version rénovée d'un bateau des années 70 ou 80. Ça serait un RM.

pour commencer ton projet avec moi de risque...
Essaye de vendre un STAR a ceux qui tournent en melges 22 ou open 5.7.
et raconte le resultat!

Bonjour,
Comme promis, voici les photos du vérin (ressort à gaz) que j'utilise comme hale-bas poussant. Il est installé dans un mat de planche à voile, en partie haute, il est vissé dans un insert lui même solidaire du mat de PàV par un boulon traversant. En partie basse, une entretoise (blanche sur la photo) permet de le maintenir centré.
Cordialement
Jean-Charles

@barerol: On parle de bateau de 40 ans -
Conception du star - 1910 ... c'est pas de l'ancien, c'est de l'antique.

Par contre, il y a toujours des gens qui achètent des surprises (conception 1977).

Dans les nordiques, il y a quelques autres modèles encore construits aphrodite 101, h-boat au moins.

Qui en connait d'autres?

Finn :

oui, tous ces bateaux ont un classe ou une monotypie dynamique et etoffée qui tirent les ventes.

C'est le Tihz 27
www.bgrace.fr[...]27.html
Plan Finot-Berret-Fauroux

Bonjour'
Joli bateau effectivement que le Tizh, et pour avoir régaté assez souvent face à Tenderness, dont est issue la carène du Tizh, il est rapide... Cela étant ce n'est pas un Half !

Oui, un half de huit mètres ! :reflechi:
Tarif 60 000 hors taxes et je suppose sans voiles.

D'où ce que je disais plus haut. Si on aime ce genre de carène, il est bien plus économique d'en acheter un 30K, faire 50K de frais de remise à niveau et on obtient un bateau quasi comme neuf mais pour le tiers du prix

funywave> je suis tout à fait d'accord un tel bateau "refité" ne se vendrait pas en tout cas pas au prix coque+traveaux. dans mon exemple je pense que le prix de vente max serait de 45K soit une perte sèche de 35K. Ce ne peut donc pas être un projet commercial.

Il n'en demeure pas moins que mon raisonnement me semble pertinent vis à vis d'un projet de reconstruction d'un bateau début années 80. Les acheteurs potentiels, à mon avis, seraient des passionnés avertis. Ils seraient donc à même de faire le même calcul que moi et entre un bateau neuf à 260K (cf message de François2 ci dessus) et un refit à 80K, je pense que beaucoup ferait le chois rapidement. En conséquence la probabilité d'arriver à vendre de manière rentable une série des années 80 "ressuscité" me semble faible.

Oui c'est vrai Iff...mais alors du refit sur des bateaux épaves aie aie aie!!! Dur labeur!!!!
Sinon l'aventure avec un bon plan de com, des entrées en régate en créant une série pourquoi pas associés à une bonne gestion globale du projet ne me semble pas si inconsidéré...

Enfin... j'avais lancé ce fils de discussion pour tâter le terrain et à ce jour on peut voir qu'il mobilise un minimum.

Imaginez une belle carène IOR au salon 2018 :heu:

Épaves ? C'est la version consumériste !
Et ta proposition peux amha intéresser la croisière, mais moins les compétiteurs.
Par contre, pour la construction en bois, là oui, construire à neuf !
:-D

A ne pas confondre avec de l'anti progrès svp ;)

@iff c'est vrai qu'à coté de mon bateau il y'a un F36.7 "épave" qui m'irait bien hein!!! :mdr: il est vrai que je me la joue "consumériste" car il n'a que 50cm de moules sous la coque et du lichen sur le pont :langue2: