Remise en cause liaison voile d'avant / écoute

Faut juste prévoir du rab sur tes écoutes et quand elle sont un peut usées au niveau du noeud tu les retournes. (puis la deuxième fois tu coupes)

Cette année, suivant les conseils glanés sur ce forum, j'ai fait une épissure sur chaque écoute (il faut que le cordage le permette...) puis une manille textile, et je ne peux que m'en féliciter : ça n'accroche jamais !
@tiboulen : pardon, j'étais en train d'écrire quand tu as posté...

Qu'est-il arrivé ? J'ai honte ... Trop faim, pas TOUT rangé avant allumage bbq, écoutes trop près, le polyester n'a pas aimé, mais alors, pas du tout !

J'avais fais cela, CLK. La partie "fourchue" entre les 2 brins tenus par la surliure crochait dans les haubans. Question de plan de pont, sans doute.

Bonjour, une écoute unique avec boucle au milieu, c'est la solution la plus courante, pour ceux qui utilisent un génois , stocké à l'année sur l'enrouleur, mais je crois que ce n'est pas le style de notre ami Bmayer, qui utilise différentes voiles d'avant, et peut être des points de tire variables....je préfère deux écoutes avec un oeil épissé, et manilles textiles....c'est léger, ça ne féraille pas contre le mât, ou le gréement ,pas besoin de démanilleur , pas de noeuds impossibles à défaire,...et ce n'est pas dangereux pour les mains ou le visage du n° 1.....je sais que tous n'ont pas confiance dans ce système....dommage.

Hello,

J'ai pas bien compris pourquoi le nœud de chaise était un pb pour relier les écoutes au génois?

Sinon sur mes bateaux, je fais deux nœuds de chaise, mais décalés en longueur (un plus long que l'autre) pour éviter qu'ils ne se bloquent quelque part lors d'un virement.

J'avais envisagé la manille textile, mais finalement le nœud de chaise, c'est tellement simple ...

Cela dit je ne régate pas (ou quasi pas) encore (mais ça viendra).

pour le bbq il est préférable d'utiliser du dynema plutôt que du polyester.
pour la longueur peut être tes anciennes peuvent elles te servir de base de réflexion et pour la liaison comment comptes tu procéder au changement de voiles d'avant avec une écoute continue?

Je vais refaire l'inventaire de mes voiles d'avant, voir si j'en ai zappée une qui aurait un oeillet, à la place d'un anneau. (Le solent à ris ?)
La solution DEHA me plait bien. Je crois que je vais remplacer par du dyneestar de 10, oeil epissé aux extrémité, manilles textile.

le probleme avec du 6mm, c'est que souvent, ça ne grippe pas dans le self-teling du winch (prévu pour du 10 )

simple bras / écoute, beaucoup trop gros pour le spi léger. C'est un des prochain chantier.

Margotte, ce ne serait pas un papillon bleu, le logo sur ta voile d'avant ? ;-)

Pareil.
Mais sur le bateau que je mets en vente (Edel 4), dont le futur propriétaire aura un jeu de voile NEUVES !

Pour le BBQ, merci du rire que tu m'as donné, bmayer, sympa !
:pouce:
Ça arrive à tous.
Pour le nœud de chaise, à Now, j'ai aussi des nœuds de chaise mais deux écoutes de couleur différente pour aider les GM novices à intégrer bâbord et tribord...
Et deux nœuds de chaises sur des écoutes de 14 voire 16, ça finit par faire mal quant le génois fasseille un peu trop... Par contre, trois tours sur le winch non ST et ça ne glisse jamais
Mais il ne s'est jamais bloqué lors du changement d'amure.
Je crois que je fais lire et trouver une autre façon plus légère de fixer ce point d'amure.

Comme jehenne.
Et je rajouterai que si une des deux écoutes est à changer, ça fait moins de longueur de cordage à acheter.

Bonsoir
avez vous aussi pensé a çà ? le noeud d'écoute de foc sur manille textile ?
@+ Alain

Juste une petite remarque pour les noeuds/ fixation d'écoutes sur les voiles d'avant: on ne pense que : tenir en tension, se défaire facilement, ne pas se coincer dans les haubans aux virements, etc...
Le vrai test serait de tenir et de ne pas finir souqué après 3 minutes de vrac dans un vent fort à faseiller violemment.
D'ailleurs, dans ce genre de test, le noeud de chaise ne lâche pas, mais même à l'epissoir, il arrive qu'il ne veuille plus s'ouvrir qu'au couteau.

Yes Senetosa. Et prendre / larguer un ris dans le solent.
Par contre, l'étai creux (simple gorge) va dégager, et les voiles d'avant seront équipées de mousquetons, le GV sera sur coulisseaux, un lazy jack se prépare.
Pas d'enrouleur, je te rassure ! :-D

Mais en solo, la voile sur mousquetons ne part pas entièrement à l'eau quand tu largues la drisse, et à hisser aucun risque de coincer alors qu'en entrée d'étai creux, ça peut arriver.

pour ma part apres avoir tout essayé .

ecoute d'un seul tenant , je plie mon écoute en deux partie de m^me longueur ,je passe le pli dans l'oeillet de l'ecoute et repasse toute la longueur du bout dans le pli.

pas de noeud,pas de piece metallique , seul probleme enlevé l'ecoute à la fin de la saison ,mais avec une pince on y arrive

pour les enrouleurs difficile de faire plus simple et plus pratique ,comme tu le dis rien n'accroche puisqu'il n'y a rien qui depasse

si tu n'as pas d'enrouleur les Glenans avait un noeud tres pratique sans piece metallique et il était fait une fois pour toute
,difficile a expliquer

Merci Calypso.
J'avais essayé cette technique. Sans doute l'avais-je mal réalisée, l'écoute s'est décrochée un jour. Depuis, je suis revenu aux noeuds.

Ce n'est rien de plus qu'une erse à bouton, réalisée jadis avec les cordages d'antan.

Les cordages modernes permettent de réaliser ce même lien textile plus facilement et avec une tenue plus fiable.

exactement avant on faisait nous m^me les erse à bouton , maintenant on les trouve dans le commerce à 20 ou 30€

Eh ! bien le bonjour m'sieur Dekers !
Je crois que ce sera tout comme ça, hormis le diamètre, je sens que le ST ne va pas aimer, mes petits doigts non plus. Le ST est content avec du polyester de 10, je vais rester en 10, d'autant que ce sera du dyneema, réputé plus glissant.
Ou alors du 12 polyester ?

J utilise du 8mm sur un winch de 40st... jamais de soucis 3tours systématiquement voir 4 quand au près avec plus de 20kts avec GV haute et foc entier...
il me semble que c est du lewmar 32 sur le fig, à mon avis essaye avec 2 bouts différents en 10 et 8mm et tu verras bien le plus efficace et le meilleur pour toi.
Prends surtout pas du polyester, tu regrettera, mieux vaut acheter du bon bout une fois pour toute...
par contre, calcul bien ta longueur, rien de plus pénible que d avoir des mètres pour rien, sauf pour le porte monnaie :doc:

Pour le diamètre, tout dépend de la taille du bateau et de la surface du génois.
Pour 7,90m et un génois de 20,50m2, j'utilise du polyester de 10mm. Il est important d'avoir une bonne prise sur le cordage utilisé, tant pour le diamètre que le toucher du matériau qui ne doit pas être trop lisse.
Je n'utilise pas les matériaux nouveaux qui coûtent une fortune sans apporter grand chose pour mon utilisation en croisière de plus en plus paisible au fur et à mesure que les années s'empilent les unes sur les autres.

Chez moi c'est ecoute unique cousue et surliée sur un emerillon-mousqueton sous-dimensionné.
.
Pour les risques :
- Prendre un double noeud de chaise en 10mm bien souqués en pleine poire doit pas etre beacoup mieux qu'un petit mousqueton.
- Un noeud de chaise peut se denouer si non tendu ( la contre ecoute se denoue d'entree et au virement le noeud fait pchittt) . Ca m'est arrivé.
- Un noeud de chaise hyper tendu peut se finir au couteau comme dit Oliv44. Et moi le couteau en main en solo dans la brafougne à changer de voile sur le pont apres m'etre bousillé les doigts à vouloir desserrer ces satanés noeuds pendant x minutes: Non merci!
- Emerillon : Pas grave si la voile monté en urgence a tournée.
- Changement d'écoute en solo avec mousqueton= 5 secondes : Le temps qui passe c'est de l'insécu ! Enlever les noeuds serrés, puis refaire les noeuds sans se gourer que ce soit dans le nouage , ou sur la position de l'oeillet, C au mieux 2mn.
???? Qui fait et defait les noeuds d'une seule main quand ça chahute ? Alors ou est la main pour l'homme ?
.
En consequence j'ai abandonné les noeuds pour les ecoutes foc au profit du mousqueton pour ma secu.

@Papat : "épissure dans laquelle l'oeil n'est pas gainé"
Je n'arrive pas à faire d’épissure, sur de la tresse gainée :-(, ce sera donc, hélas, surliure.

t'en fait pas il ne dit rien d'exceptionnel, tu peux te contenter des images. La partie vraiment intéressante dans la vidéo c'est la fin où le gars explique comment refermer l'épissure et aussi à un moment il fait prendre un peu de marge, ce qui est souvent ignoré dans d'autres tutos.

Dans notre cas d'une terminaison en manille textile, je pense qu'il ne sert pas à grand chose d'avoir l'oeil gainé. Dans la méthode de la photo cela permet de serrer la manille textile pour éviter qu'elle ne se barre. Tu peux aussi repasser la partie "oeil" de la manille entre les deux bouts juste avant le sifflet.

Excellent !
La vidéo m'est un peu obscure, mon anglais est trop mauvais, en particulier sur les mesures / repères. Mais je crois avoir trouvé le texte qui va avec : www.teufelberger.com[...]ice.pdf
Si je n'y arrive pas, ou si je suis à la bourre (ce qui est le cas), je vais utiliser ta "simplification".
Pas acheté le V&V sur le matelotage, je préfère amplement que quelqu'un de compétent me guide au début. La tentative de partage de connaissance en matelotage par Carrick a échoué, connement à mon avis, cela aurait été parfait pour moi

bonjour
je crains que la surliure n'empeche pas les frottements sur les haubans

Dyneema max 10mm (pour du 40 ST du 8mm marche déjà bien), indépendante l'une de l'autre au cas ou il faut faire passer l'écoute entre les haubans avec un foc plus petit et manille textile, c'est le bon plan... J'ai essayé les manilles métalliques et ai passé mon temps à virer de bord pour aller recrocher celle qui avait laché... la meilleure recettes pour perdre une course et passer pour un c.. .

Pour les voiles d'avant, j'ai mis un double étai (Harken Carbon) mais je pense qu'il va partir au profit de mousquetons.. en solo/duo, on a pas toujours le temps/l'envie de plier la voile dans son sac banane et donc la chance de la voir partir à la baille est grande. C'est également plus facile pour réenvoyer le génois au largue quand on fini un bord de spi... Si j'avais en permanence 3-4 équipiers aguerris, je penserais différemment...

Poste des photo de ton fig de temps en temps, c'est chouette de voir l'évolution...

Difficile de te conseiller, tout dépend du programme... Dekers et FC 12 semblent régater de manière intensive sur leur boat. Il n'auront pas la même réponse que moi.
Personnellement, j'adore la régate mais je ne régate pas avec mon boat dont le programme est exclusivement croisière. Les manilles textiles sont plus pour le confort quand il s'agit de passer du génois au solent arisable sur EL, et puis j'aime bien mateloter au coin du feu...
J'ai des drisses en âme dyneema (malomotion/minquiers) car l'allongement statique à l'étarquage me dérange mais mes écoutes sont en polyester, elles aussi s'allongent ce qui modifie le réglage. Idéalement pour de la régate c'est pas top mais ça me convient bien pour mon utilisation.

Surtout pas du cousin tribal, déjà essayé, vraiment pas satisfait de ce bout allongement et pas top, c est plutôt pour les dériveurs. ..encore pire dans les winchs.
prends une bonne résistance à l échauffement sur les winchs, et voir pour les mimines...quoique normalement gants..

Suite à Callipso et Ecumeur

Quelqu'un utilise de la "DYNAPRO" ?
Gaine extérieure tressée 16 fuseaux en polypropylène multifilaments haute ténacité. Âme tressée en Dyneema ou Spectra. Cordage très léger, flottant et à faible absorption d'eau.

Et ça doit manger les doigts ...
Bon, va falloir attente que la maison Gautier rentre de congés. Quelqu'un connait leurs frais de port ?

tu as besoin de quelle longueur?

fais gaffe, une drisse n'est pas une écoute...
la drisse n'est pas faite pour être utilisée sur un winch en dynamique, mais en statique.
Elle est généralement plus "lisse" qu'une écoute donc faite avec des fibres plus longues qui résistent mieux au fluage qui est la déformation sous tension.
Moi, je choisirais du dyneestar chez Trestec/Cousin, mais, pour 15 mètres je px pas t'aider........

bmayer,

Ton influence est néfaste pour moi.. ;+) Moi qui vivais parfaitement (enfin plus ou moins, et jusqu'à l'hiver) avec mes écoutes en 12mm avec manilles métalliques, j'ai été pris par une irrépressible envie de passer en 10mm avec des manilles textiles... Il faut dire que quand on pête une manille, ou que celle ci s'ouvre suite à un contact avec un hauban, c'est rarement par calme plat... donc le génois fasseye rageusement et l'ambiance à bord peut rapidement prendre une tournure genre "Liberté Oléron" ;+).. J'ai commandé à nos amis allemands deux écoutes en dyneema (de chez Gleistein) ainsi que quelques mètres de drisse en Vectran pour le hale bas... Je recois le colis en début de semaine et ferais un petit feedback visuel à tout le moins...

Donc je ne te remercie pas, mais ne t'en veut pas également ;+)

tt à fait d'accord

Dynapro super bout, mais pas résistant sur les winchs.... ne peut pas être dégainé. ..

Le Dynapro de ce que j'en ai compris est surtout destiné pour la voile légère. Sur un croiseur ça doit le faire pour les petites manœuvres qui ne sont pas destiné a passer sur un Winch.
Très bien pour la légèreté même mouillé.

Edit même si je suis pas en accord avec Cousin :p
www.cousin-yachting.com[...]itables

Tu as raison pour que l'investissement dans des écoutes en Dyneema soit rentable il faut que le reste soit aussi tip-top, sinon c'est un peu comme donner de la confiture au cochon. :pouce:

J'ai fais les epissures "A la Papat", sans que la gaine fasse partie de l'oeil. Chuis content, c'est la première fois que je réussis des épissures sur de la double tresse. Jamais réussi par la méthode "normale"
Maintenant, c'est les manilles textiles / erse à boutons. Pour faire le noeud de sifflet de bosco, que je faisais en tirant la langue, j'ai trouvé fr.wikipedia.org[...]e_bosco qui est la méthode la plus facile que j'ai trouvé.

Des photos du résultat ? !!!

Super, moi aussi je n'avais pas encore assimilé le noeud de sifflet de bosco, cette méthode est claire.
Jusqu'à présent je faisais un noeud de plein poing pour le blocage des manilles textiles.

merci pour le lien, sympa et nettement mieux que les vidéos que je ne peux voir (3G) ou télécharger !

une épissure simplifiée sur double-tresse:
www.thecoastalpassage.com[...]ce.html

Hormis que j'ai du mal a suivre les indications sur les repères à prendre (je ne comprends pas l'anglais), c'est la vidéo la + didactique que je connaisse.

J'avais vu "quelquepart" une idee qui m'a paru tres prometteuse pour les risques d'accroche sur les haubans et le bas etai : episser directement une longueur de dyneema au milieu de l'ecoute de foc, le dynema passant dans l'oeil. Aucun noeud, aucune asperité.
Impossible a retrouver sur l'internet, quelqu'un l'aurait vu ?