regulateur d'allure

d'accord
même un très bon régulateur tiendra de moins en moins dès que la hauteur des vagues sera significative :
- le temps de réaction devient trop important
- la réponse est mal dosée
- le dévent empêche l'adaptation.

Les premiers signes apparaissent avec l'inconfort, puis les réactions décalées, puis... dangereuses.
A voir selon chacun, mais dès que le bateau se vautre régulièrement, il est temps de reprendre la barre en main.
Dans le pacifique avec un quille longue, on a gardé le régul jusqu'à 35 noeuds établis, mer régulière à 3.5/4 mètres (à vue de nez). Comme on était 2, sans prévisions météo, on a préféré abréger le manque de confort en reprenant la barre pour que l'autre puisse prendre un peu de repos. Seul, c'est là que ça devient très différent ! Le vent a continué de monter pendant une demie journée jusqu'à 45 noeuds établis et une houle de 5 gros mètres.Les essais de passage sous pilote ont tous été un échec, mais le pilote inboard était un vieil autohelm avec les réglages de mer à boutons des années 80 (aujourd'hui, il semble que les pilotes ont de bien meilleures performances dans le gros temps).
Il y a aussi de nombreux exemples de régulateur tenant jusqu'à 45 noeuds et plus sans problème... c'est vraiment fonction de chacun. En solitaire, je serais certainement resté sous régul encore un bon moment ( peut être 6 à 8 heures) avant de me décider à prendre les choses en main car c'est surtout l'état de la mer qui impose la décision.
A mon sens, ce n'est que la fatigue qui pourrait justifier que le régul repousse un peu tes limites car, grace à l'anticipation, on a toujours de meilleures réactions que la machine.

Yves Gelinat (réguls Cap Horn) a fait un tour du monde sans pratiquement jamais prendre la barre.
Voir son histoire et ses videos sur son site. C'est pas un commercial, ni un vantard.

leucate- ajaccio
en juin soit 300 miles et quelques :sous régulateur 95 pourcent du temps( navik),par conditions variées force 1 à 6 et mer hachée, la med quoi;
un seul et unique inconvénient par rapport au pilote auto:LE PRIX!!! :-| :-|

Lorenzo et sa Navik !
Salut a vous tous .

Lorenzo , si tu n'a toujours pas réussi a éliminer les zigzag de ton Sangria sous régulateur , c'est que ça vient certainement du montage de la Navik sur ton bateau ou bien de l'équilibre de celui-ci. J'ai pensé a toi , il y a un mois sur la cote ouest des Hébrides . J'étais sous Navik par grosse mer croisée ( vent contre courant )au grand largue F6 , en effet la situation que la Navik aime le moins . Le cap général était respecté , mais ça zigzaguait pas mal , c'est pourquoi j'ai débranché le régul et pris la barre : au bout de 5 minutes , j'en avais plein les bras et le résultat en terme de zigzags n'était guère meilleur . Donc la Navik a repris du service , avec un ris de plus ( 3eme ) dans la GV bien que la force du vent ne le justifiait pas . Et là ça marchait plutot plus droit que quand c'est moi qui barrais . Ceci dit , quand une vague bien lourde vient deferler sur la hanche du bateau , aucun barreur mécanique ou humain n'y peut rien . La c'est la qualité du Vulcain 5 qui entre en jeu , incroyablement efficace par grosse mer de l'arrière . Il y a des bateaux plus tolérants sous régulateur que d'autres .

Amicalement - Joël

Il me semble assez clair
qu'un régulateur a ses limites :
et qu'un pilote auto motorisé doit prendre le relais par petits temps…

Pour l'anecdote, je me suis fait un bord de portant d'une vingtaine de minutes dans la Buzzard bay, au portant, en bloquant la barre et sans y toucher un seul instant. Et là le Navik n'aurait pas assuré de part le vent apparent trop faible…

C'est sans doute
la seule stabilité de route du voilier qui permet cela.

Mon nouveau voilier est un Freedom 33 cat-ketch.
C'est une carène à quille longue, à dérive relevable, façon Trismus, en plus performant, car le Freedom 33 a été conçu pour aller vite (au détriment d'autres avantages…)

Autant dire que le portant est son allure de prédilection.
Seulement voilà, dès que la houle et les vagues mettent leur grain de sel un peu trop, la tache du régulateur est bien plus difficile.

Alors par mer calme, un régulateur s'en tirera sans doute à peu près, et encore. Mais j'ai souvent regretté de ne pas avoir de pilote-auto lors de cette traversée nord atlantique orthodromique de ce mois de juillet passé.

lorenzo.heoblog.com[...]dex.php ?

suis bien peu qualifié pour apporter un avis personnel
n'ayant encore que peu d'expérience, et n'ayant jamais utilisé un regul.

Jacques Riguidel, pour son tour du monde en solo sur un frequece jazz ( plan Brouns chantier Meta ) avait un regul de chez Asmer. Il me semble me souvenir qu'il avait évoqué que le regul avait barré quasiment tout le temps. Alors qu'il a du renconter des conditions un peu muscler.

Ce n'est pas le temps musclé
qui m'importe dans ces limites que j'évoque.

Plus il y a de vent, plus un voilier avance vite, plus la pale du régulateur est puissante.

Tellement puissante que j'ai explosé une pièce maitresse, la seule en fonte d'alu sur le navik, lors d'un fort coup de vent en juillet.
Je filais à 8/9 noeud de moyenne au grand largue avec des surfs endiablés et le Navik fonctionnait à merveille jusqu'à ce que…

Un vent apparent trop faible ne peut agir sur un aérien.
Il y a là une pure logique.
c'est tout.

vos avis
sur le sujet sont tres clairs. merci a vous tous et a Lorenzo pour la reponse a mon interrogation initiale.Ma "mie" n'etant pas tres barreuse mais tenant a sa jupe arrire ,me reste a trouver LA solution efficace et.... ergonomique
cordialement

et les drosses ???
l'ennui du régulateur ( pas l'hydrovane), ce sont les drosses qui se balladent dans le cockpit . Un regulateur qui n'emcombre pas la jupe arriere est plutot custom ( fletner). Je crois aussi que si le régulateur n'assure pas c'est que la vitesse est trop faible ou que l'embarcation est mal équilibrée .

Globalement d'accord avec lorenzo
sur l'efficacité du régulateur d'allure par petit temps, encore que le navik soit plutôt plus sensible que d'autres.

J'ajouterai néammoins que ça dépend beaucoup du bateau, et que pour avoir parcouru plusieurs dizaines de milliers de milles avec des petits bateaux de 6.50m à 8m à tendance plutôt volage,j'ai pu constater que les problèmes étaient plutôt inversés, à savoir que par grosse mer le navik montrait ses limites plus tôt qu'avec un gros bateau et moins tôt dans le petit temps.

Celà dit dans le tout petit temps, rien ne vaut un pilote électrique.

la jupe ????????????
j'imagine un régulateur intégré dans la jupe : safran style hydrovane avec aérien fixé sur balcon. Au mouillage on enlève la tringlerie .
Une petite barre franche sur laquelle on connecte un pilote électrique .
Voilà ce que je voudrai faire fabriquer .
Quelqu'un à des idées sur la réalisation ?????,

Nrs
j'ai cette photo .

philémon
va falloir la poncer .
Ce genre de girouette est inefficace passé 135° du vent apparent .
Le dernier à l'avoir utilisé doit être Jean Lacombe dans la Transat 196x .

avec une quille longue
comme le Freedom, (encore plus avec dérives), le régulateur style Moitesier va n'importe où, par n'importe quel temps, sur n'importe quelle distance, et le tout pour 3 francs 6 soux. J'en avais une élucubration perso et il ne nous a jamais lâché.
De plus en cas de modif souhaitée ou réparation éventuelle (marche arrière trop "enthousiaste" par exemple), ça se répare n'importe où et pour pas cher sans se soucier des pièces introuvables ... Avant, j'avais monté un Atom, satisfaisant mais + fragile que mon fletner (compensé, indispensable) que j'ai "amélioré" à Panama avec du matos récupéré dans les poubelles du Club nautique. Pour moi, y a pas photo AMHA.

type Van God
le régul' dont je parlais plus haut (type Trismus) est très simple à fabriquer : du tube inox, de la tôle d'alu ployée et soudée (aérien et fletner), large réa pour servir de tourelle, un peu de plomb fondu pour le contre-poids...

voir les détails : les.trismus.free.fr[...]/7.html

et roule, maboule... :)

régulateur ariès
Mon voilier est équipé d'un régulateur ariès et cet été je l'ai régulièrement utilisé a différentes allures et force de vent, de force 2 à 6 beaufort.

Bien que mon voilier, un plan IOR des années 70 soit loin d'être un modèle de stabilité de route, je dois dire que j'ai été bleufé par les résultats obtenus:

Du près au petit largue c'est une véritable merveille, et barre le bateau aussi bien voir mieux qu'un barreur humain, par contre a partir du petit largue et en fonction de l'état de la mer, il faut accepter de voir le bateau faire des lacers d'une amplitude de 20 degrés environ autour du cap souhaité, lacer d'autant plus important que l'état de la mer est plus forte que le vent apparent. Mais dans tous les cas le pilote tiens bien le bateau, et plus le vent est fort et plus le bateau est tenu. Il n'y a que plein vent arrière, lorsque le vent apparent est inférieur à 8 noeuds et qu'il qu'il reste un peu de houle que cela ne fonctionne pas bien.

Bonne question...
qui me fais réaliser que je n'ai encore jamais vu de cata équipé d'un régulateur d'allure ! :reflechi:

Il n'y a pourtant pas de raisons pour que ça ne fonctionne pas... non ?

_/)

il est utile de visiter ce site:
windpilot.com[...]fra.pdf
cordialement.

sur les cata et les tri
generalement le ou les safrans sont beaucoup plus petits que sur les monocoques et "parlent" beaucoup moins donc un petit regulateur d'allure doit convenir mais comme il fonctionne au vent apparent et que celui-ci varie enormement pendant les accelerations ça ne doit pas etre de la tarte pour trouver le bon reglage .
comme je viens d'acheter une bete a deux pattes je vais voir ça au mois de sptembre .
ça qu'a ouler
alain

Oui mais
il faut mettre le prix en perspective avec la longévité de l'engin.

un régulateur pourra durée plusieurs décennie et sera toujours réparable, alors qu'un pilote électrique, même haut de gamme ne sera jamais qu'un matériel consommable. Enfin c'est mon avis.

y a un frein au renouveau du régul ...
c'est le prix ! ceux que j'ai vu au salon étaient dans le délire, devait se croire à Wall Street en train de boursicoter :heu:

Pilote ou régulateur...
On a suivit hier une conférence donnée par quelques personnages particulièrement compétant en la matière et nous nous sommes bien amusé. :mdr: :jelaferme: :alavotre:

pfffzzzz

Encore une histoire…
d'affinité élective…

Pilote et regulateur
Et y a pas polemique. Au moteur, par pétole, ou pour assurer la précision de cap (chenal, entrée de port) c'est le pilote. Utilisé à présent au minimum avec donc aucun souci de puissance et de conso électrique.

Et évidemment, en grande nav et plus le vent monte, vive le régulateur, en l'occurence un Navik. 0 consommation électrique, parfaitement fiable à pratiquement toutes les allures, et cela a déjà été dit, souvent plus sûr qu'un barreur fatigué. Mais rien n'est jamais parfait : pour le Navik, le système avec biellettes articulées ne permet pas (sauf info contraire dont je suis preneur), le bricolage et rend très dépendant du fournisseur Plastimo et le changement de pièce coûte très cher (ça frise l'arnaque) ; j'en sais quelque chose, j'ai dû changer l'aérien et la bielle longue l'hiver dernier : 250 euros de facture. Et à nouveau je viens de foutre à l'eau la biellette articulée, et ce machin va me couter 22 ou 25 euros (pour un bout de plastique assez ridicule).

Mais je reste dans tous les cas plus émerveillé à regarder fonctionner le regul des heures et des heures, que le pilote électrique où je compte mes Ah (en plus, le mien il fait un boucan d'enfer).

Une anecdote cependant. De retour d'Irlande (Iles d'Aran), si je fais le compte des heures de barre, ça tient sur les doigts d'une main (et encore je peux m'amputer d'un ou deux doigts) avec des vents qui ont oscillé du 5 au 30 nds, du près serré au vent arrière. Il y a eu un seul moment où je n'ai vraiment pas réussi à trouver le bon réglage, c'était entre les Scillys et Morlaix, entre bon plein et travers (SW), 15 à 20 nds. Durant une dizaine d'heures. Très énervant ; il suffisait de se déplacer dans le bateau pour que le bateau parte à l'ollofée ou l'abattée, sans que le regul ratrappe correctement. Il a fallu attendre qu'on abatte un poil (correction courrant de marée) pour qu'il retrouve uns stabilité de route.

Bon, mais mon Mopelia, jauge IOR, est particulièrement volage et très difficile à régler barre amarrée (ça ne veut pas dire dur à la barre, simplement ardent ou mou avec le moindre changement de réglage de voile ou d'assiette du bateau). Et à part l'exception mentionnée ci dessus, le Navik en fait son affaire.

Voilà

Intérêt économique ou intérêt tout court
En essayant d'éviter le spectacle de gignol proposé par Cobra et sans trop de polémique, je ne ferai pas un racourci aussi rapide que celui d'alien.

C'est vrai qu'en France on voit peu de bateaux équipés de régulateur. C'est assez différent quand on traverse la Manche où cet équipement est beaucoup plus courant et sur des bateaux de toutes tailles ; plutôt des bateaux qui semblent naviguer. Y a du bidouillage et des équipements assez sophistiqués. En tout cas sur un petit bateau, légèrement motorisé, où le parc batterie sera limité, où la place pour monter une éolienne et installer des panneaux solaires n'est pas disponible et où malgré tout on peut avoir l'ambition de naviguer loin et en équipage réduit... et bien le régulateur est une excellente solution.

Quant à savoir si on dort mieux sur ses deux oreilles sous pilote que sous régul, ça n'est vraiment pas le pb. Quand on traverse la Manche (très encombrée), la mer celtique ou le golfe de Gascogne (moins passants, mais malgré tout), si on est tout seul, c'est un 1/4 d'h max de repos dans la banette, puis tour d'horizon, avant de replonger dans les plumes. Au grand large, je connais pas, mais je crois que j'aurais plus confiance avec le régulateur qui barre le bateau toujours au bon réglage / vent, que le pilote qui n'en tient pas compte.

La prescience absolue du marché, j'y ai jamais trop cru, mais en bateau moins que en toute autre circonstance...

"régulateur qui barre le bateau toujours au bon réglage / vent" !!!
Comme un bon piloto pour lequel on peut choisir cap constant ou angle constant par rapport au vent apparent.

RV

Le vent
apparent, avec un pilote pose le même problème qu'avec un régulateur d'allure... Beaucoup de zig et de zag pour rien, quant au portant dans une grosse houle, aie aie aie...
Mieux vaut un cap constant au un bon calculateur et l'option vent réel.

Mais les bons calculateurs, sont aussi rare que les poules d'eau aux pôles... :lavache:

pfffzzzz

modernes
ils intègrent presque tous les infos de la girouette pour "barrer au vent". Et même si c'est par correction progressive du cap initial au lieu d'une vraie info x degrés babord ou tribord, peu importe la manière car les temps de latence sont nécessaires pour amortir correctement les ordres donnés et ainsi les réaction du bateau.
C'est d'ailleurs quand on utilise cette fonction de l'autopilote qu'on s'apercoit qu'un régulateur est inadapté aux catas, même avec un lagoon ou FP de croisière tranquille, sauf peut être par mer calme (ce qui exclut la navigation hauturière) et vent particulièrement stable (ce qui exclut la croisière côtière).

iremplacable
bonjour a tous je possede un navik, il m'a fallu beaucoup d'heures pour comprendre les reactions et surtout affines les reglages de "Raymond" mais maintenant des la sortie du port il prend la barre et je ne m'en separerais pour aucun pilote electrique bruyant et gourmant,le mien il passe une retraite anticipee au fond d'un caisson et je ne pourrais meme pas vous certifie dans lequel il est a+

chui un intégriste...
du farniente en mer ! j'déteste barrer !!

je pense que les deux équipements sont complémentaires, l'un n'empêche pas l'autre

• un régul' pour les traversées, courtes ou longues, et ventées

• un pilote pour faire route à la bourrique par calme choc (si pressé d'arriver). En plus comme le moteur est en route, on peut bouffer de l'énergie sans arrière-pensée.

voili voilou... :)

regulateur ATLAS
Quelqu'un un regulateur Atlas, il était sur le bateau lorsque nous l'avons acheté (Vulcain V), jamais installé. Nous cherchons toute info, notamment notice de montage complète

fletner
le fletner accolé au safran n'est pas une solution satisfaisante.

dans le cas d'un safran extérieur sur tableau, avec régul' sans drosses et fletner, celui-ci doit être à une certaine distance du bord de fuite du safran.

Contrairement au Trismus - respectant cette règle (cf. bouquin "pour l'aventure" P. Van God) - les Trisbals ont été équipés de réguls' avec fletners accolés.

flettner
non compensé ??? Voila qui me parait étrange ???

Régulateur et Vulcain 5 (suite)
Sur cette photo les drosses de la Navik sont en fonction , pendant que mon copain Willi assure une veille attentive .

Joël

Oh que oui...
Sur Swanee (Karaté MKI) j'ai un Navik depuis 4 ans et, mon seul regret est de ne pas en avoir installé un plus tôt !!

Dès qu'on navigue un peu plus que la sortie à la journée, c'est irremplaçable ! (et encore, je navigue souvent tout seul et le Navik est enclenché dès la sortie du port)
Le pilote électrique ne sert maintenant plus qu'au moteur.

Je ne vais pas m'étendre et dire et redire les avantages d'un régul par rapport à un pilote électrique, c'était juste pour apporter mon témoignage.