Réglage des safrans sur un bi safran

Bonjour à tous,

J'avais lu un article très intéressant sur la façon de régler les safrans sur un bateau bi safrans. Je ne le retrouve pas.
L'article expliquait qu'il devait y avoir un pincement de qq degrés (plus écartés au bord d'attaque qu'au bord de fuite...).

Savez vous comment procéder ?

Merci d'avance

L'équipage
13 sept. 2014
13 sept. 2014

c'est l'inverse, pincé vers l'av

13 sept. 201416 juin 2020

Extrait

13 sept. 2014

Au pire // mais sinon comme le stipule bil56 c est l inverse

14 sept. 2014

Je ne sais pas si ça a à voir avec l'effet Ackerman qui concerne les catamarans, bi safrans évidemment. Tu peux lire ça : www.plaisance-pratique.com[...]pip.php
mais je suis peut être hors sujet..

14 sept. 2014

Merci pour ces infos :
Donc : // ds lepetit temps et légèrement pincé sur l'avant pour etre dans l'axe de la carène liquide au près ou quand il y a du vent.

14 sept. 2014

Bonjour,
Dites moi si j'ai tord.
En navigation gitée ou ventée, si l'on désolidarise les deux safrans dans le cas d'une double barre franche, en utilisant celle sous le vent pour barrer, le safran au vent s'alignera de lui même, il n'y aurait plus de perturbations.
A vous lire.
Jean-Charles

14 sept. 2014

Mais il faudrait reconnecter avec une allure débridée.
Ou comment se compliquer la vie.

17 mars 2024

Ou monter safran au vent

17 mars 2024

Ce n'est possible que sur peu de bateaux.

18 mars 2024

Sur beaucoup de bateaux de course
De toutes façons à la gîte il reste très peu de surface et un angle de 45
Donc le plan anti dérive est presque nul
Par contre la traînée n’est pas négligeable

17 mars 2024

Ayant construit un monocoque bisafran avec un bau important ( « un cul large » ) , j ai du reflechir au bon reglage des safrans et à mener quelques expériences ,

Ce que je vais dire n est donc pas valable pour les multicoques

Le bon reglage des safrans est vraiment important quand le bateau dispose de très peu d energie et de puissance pour avancer , il faut alors que tout soit reglé tip top ; les voiles avec des penons sur la chute , une carene propre ,mais aussi des safrans avec une trainée la plus faible possible ( et donc des safrans dans orientés comme les filets d eau )

Avant d expliquer comment les regler , voici d abord quelques réalités à considérer

Quand le bateau avance , ou dit autrement quand l eau recule , la direction de l eau en chaque point autour de la carene et des safrans se formalise par un vecteur vitesse ( une direction et une intensité ) qui s appelle filet d eau
Les filets d eau s ouvrent à la proue et se referment à la poupe
Cela se visualise à la poupe par la partie visible en surface ; le sillage
Sans gite , les filets d eau sont symetriques babord / tribord et le sillage est dans l axe du bateau
Plus le bateau va vite , plus les filets d eau se referment avec un angle fort ; le sillage s allonge
Au pres , quand le bateau gite , du fait de la composante dérive sur la carene et sur les safrans et du fait du déplacement de la carene liquide sous le vent , les filets d eau ne sont plus symetriques dans l axe du bateau ; le sillage s oriente au vent
Cela explique que , meme avec un centre vélique et un centre de dérive bien placés , les safrans recoivent les filets d eau du coté sous le vent ; ce qui oblige d un peu tirer sur la barre au prés
Pour les safrans ayant un fort allongement , il faut bien penser que les filets d eau different en direction suivant la profondeur ( plus c est profond , plus le filet est dans l axe du bateau ) , et donc en théorie un safran parfait ne devrait pas etre plan mais vrillé …

Tout cela pour conclure que les safrans idéaux devraient etre vrillés ( comme une voile ) et reglés suivant l allure pres /portant du bateau et reglés suivant la vitesse du bateau ; impossible

Tout cela considéré on fera en mer un reglage de l angle des safrans dans les conditions suivantes ; petite vitesse et petit vent et mer d huile , sans courant traversié et sans dérive ; vent de travers ou bon plein
Parce que le réglage va se faire avec les safrans découplés , il faut au préalable au port équilibrer chaque safran pour qu il ne soit plus influencé par la force gravitaire
Ainsi le safran étant découplé et son axe de rotation incliné suivant la verticale , il va tomber si il a une flottabilité négative ou remonter sil a une flottabilité positive
L équiliber avec des poids posés suivant le cas sur la pelle ou sur la barre
Placer si possible des penons en cravate autour du safran : un en haut , un en bas et un à mi profondeur ( le plus significatif ) , chaque penon trainant environ 30 cm derriere le safran

En mer , dans les conditions ci-dessus réunies , barrer avec le safran sous le vent , l autre safran découplés va s orienter tout seul dans l axe moyen des filets d eau et vous donner ainsi le bon angle de reglage à reproduire en les recouplant

Voila et donc pas si simple le réglage des bisafrans ;

pour mon bateau le réglage est bon avec les bords d attaque plus prets l un de l autre que les bord de fuite

18 mars 2024

Le mien est proche de cela
Vu d’en haut

18 mars 2024

Également large
2,75 pour 7 m
Le réglage est donc important

17 mars 2024

houps ; je me suis trompé ; les bords d attaque sont plus éloignés l un de l autre que l es bord de fuite ; c est à mon avis pareil sur tous les bateaux ( les filets d eau se referment à la poupe )

18 mars 2024

Il y aurait donc de l’ouverture plutôt que du pincement
Par contre en ce qui concerne les filets d’eau
La carène et ses formes influence grandement ceux ci
Et penser qu’ils seraient linéaires et réagiraient comme tel est une utopie
Toute la zone sous la carène est très perturbée
Ensuite l’effet ackerman donne du pincement car le safran intérieur à la courbe quand on vire a un angle supérieur à celui de l’extérieur mais c’est autre chose
L’important est le réglage basique à plat
Par petit temp et vitesse
C’est pas simple ni constant
On comprend pourquoi il y a des bassins de carène et des simulations sur ordinateurs

18 mars 2024

C’est pourquoi en course ils relèvent le safran au vent car son efficacité est nulle ( portance/traînée)
Par contre l’autre ayant un angle naturel se retrouve à la verticale ou presque et donc pleinement fonctionnel
Avec un angle sur la barre qui dépends de la charge qu’il a a compenser et cet angle donne une différence de pression qui augmente sa portance et peut aller à la cavitation si elle est trop impotante
Je pense qu’il faut donc si il n’est pas relevable faire en sorte qu’il soit le plus neutre possible
J’ai l’air de savoir mais c’est plus de la réflexion que de l’affirmation
A vous de me dire si c’est cohérent

18 mars 2024

Plutôt décrochage en cas d'incidence trop élevée. La cavitation est un autre phénomène.

19 mars 2024

Je dis cavitation car la pression devenant trop importante une bulle d’air se forme et la portance disparaît
En planche on appelle cela cavitation
Mais ça finit en décrochage

19 mars 2024

Ce serait plutôt de la ventilation. La cavitation c'est quand la dépression est tellement importante que des bulles de vapeur se forment et explosent en endommageant la surface. Mais ça concerne surtout les hélices et les foils au dessus de 40 nds, je ne pense pas que ça arrive sur un safran de Bepox.
Par contre un profil peut décrocher si l'incidence est trop importante. Il n'y a pas de poche d'air ou de vapeur mais l'écoulement n'est plus laminaire et la portance considérablement réduite.

21 mars 2024

La dissociation de la flotte existe dans les pompes hydrauliques et sur les foils on est sur des pressions et vitesses très importantes
En ce qui concerne les safrans l’air vient de la surface et plonge vers vers le bas quand la dépression devient trop importante
En planche c’est fréquent car la surface des appendices est faible
Il y a eu une période où ils avaient créé des ailerons avec une petite fente sur le bord d’attaque à 2 ou 3 cm qui permettrait de chasser la bulle en équilibrant les pressions c’était relativement efficace mais n’empêche pas le décrochage il arrivait plus tard

Mais ça a disparu depuis pour des ailerons plus classiques

21 mars 2024

La dissociation de la flotte existe dans les pompes hydrauliques et sur les foils on est sur des pressions et vitesses très importantes
En ce qui concerne les safrans l’air vient de la surface et plonge vers vers le bas quand la dépression devient trop importante
En planche c’est fréquent car la surface des appendices est faible
Il y a eu une période où ils avaient créé des ailerons avec une petite fente sur le bord d’attaque à 2 ou 3 cm qui permettrait de chasser la bulle en équilibrant les pressions c’était relativement efficace mais n’empêche pas le décrochage il arrivait plus tard

Mais ça a disparu depuis pour des ailerons plus classiques

21 mars 2024

Aller parce que c’est vous hein !
voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]ac55e14

21 mars 2024

Cool bon sur les imocas ils ont carrément un réglage avec un bout
Il doit donc y avoir du pincement car le safran en portance à un angle et si l’autre doit entrer dans l’eau sans forcer il est à zéro

Loop Head, Irlande

Phare du monde

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2022