Refroidissement/Eau de mer sans danger pour nos moteurs ?

jerome1966jerome1966
2h
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Un coude d'echapement est impossible a sauver le metal augmente de volume en rouillant, cela diminue la vitesse d'évacuation de l'eau et engendre une surpression dans le circuit secondaire de refroidissement...( j'ai tester pour vous) sa à crée une voie d'eau de l eau de mer sur l'alternateur le démarreur dans le circuit primaire ....
Sa ma couter un alternateur, destruction de l'électronique et des batterie....
Sa s'appela du radinisme mal placer....

L'équipage
#danger#eaudemer#moteurs?#refroidissement#sans
LAKSLAKS
19 mai 2023
CapraCapra
20 mai 2023

Il est en effet sans doute préférable d'utiliser ce genre de moteur en eau fluvial.
Ou bien adoucir l'eau de mer avant utilisation... ;)

Il est bien en tout cas de soulever ce probleme, pour ceux qui n'y auraient pas pensé.

ED850ED850
20 mai 2023

Oui, c'est un truc que je ne savais pas et qui m'a bien embêté quelques jours. J'avais changé ma turbine eau de mer et aussi le coude d'échappement rouillé et qui fuyait.
Ensuite, le debit d'eau était faible et le moteur chauffait.
Tout vérifié, les durites, le filtre, la prise d'eau, tout ok.
En fait c'était l'évacuation, après le coude d'échappement, qui avait eu des morceaux de rouille et dont le débit insuffisant perturbait le fonctionnement de la pompe.
Donc, en cas de surchauffe ou débit insuffisant, vérifier le circuit non seulement avant la pompe, mais aussi après.

Guillaume34Guillaume34
20 mai 2023

Je serais curieux de connaitre la durée de vie constatée des pieces dont on parle.
Toute piece d'un circuit de refroidissement ayant une durée de vie limité, meme parfaitement conçue.

Sur mon tres vieux volvo je pense que le coude tiens entre 10 et 20 ans. Sachant qu'il avale des gaz d'échappement tres sales et de l'eau de mer je trouve ca raisonnable.
Autant que de changer un radiateur de refroidissement sur une voiture qui a 15 ans.

ED850ED850
20 mai 2023

Pour moi, Nanni 50 CV, le moteur est de 2004, mais que 1000h. Je viens de changer le coude d'échappement.

fritz the cat:l'usure du coude est plus dans la durée que de l'utilisation.une passivation régulière prolonge sa durée de vie ,ou le faire en titane .alain·le 20 mai 2023 17:04
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LAKSLAKS
20 mai 2023

La Volvo 145 de 1967 de mon père est restée 27 ans dans la famille.
Le radiateur d'origine n'a jamais été changé.
Le circuit de refroidissement jamais détartré restait rempli d'antigel toute l'année,
la voiture pouvait monter haut en altitude hiver comme été où elle avait tendance à chauffer un peu. C'était un moteur de bateau à moteur adapté à l'automobile.

Essayez la même durée avec un moteur marin navigant/stationnant/refroidis en eau de mer?

Les voitures n'ont pas d'injection d'eau salée dans le coude d'échapp. à 10 cm des soupapes, ni d'échangeur eau de mer/liquide de refroid. fixé SUR le moteur pouvant
fuir ou provoquer une corrosion grave due à l'assemblage de métaux incompatibles.

Même oublié des décennies dans un champs un moteur terrestre a 10 X plus de chances
d'être sauvé que le même bloc marinisé sur un bateau en eau de mer.

La marinisation des moteurs marins commercialisés est une solution techniquement
de bas niveau qui ne serait pas acceptée dans le monde auto car le nombre de moteurs
détruits et le montant des dégâts seraient jugés inacceptables par les clients.

Chez les commerciaux ce risque accepté assure un bon revenu par ces milliers de
moteurs marins à remplacer, détruits chaque année par l'eau de mer.

Dans le monde bateau les gens l'acceptent alors qu'ils sont eux-même automobilistes...
Je souhaite monter un refroidissement qui assurerait le même niveau de sécurité au
moteur marin qu'à celui sur roues : pas d'eau de mer, ni SUR ni DANS le moteur.

Il est étonnant de constater le peu d'intéret à cette question touchant pourtant à
la sécurité et aux finances, chez un public particulièrement curieux et inventif
dans des domaines comme -PAR EX.- l'informatique à bord.

Pour les bateaux métalliques la solution de l'échangeur à travers le bordé existe.
Qui osera l'échangeur (carbone ?) inclu dans les coques polyester dès la planche à
dessin, dans le voile de quille, dans les fonds ou l'aileron porte-safran ?

Guillaume34:Si c était si simple on s embetterai pas à utiliser de l eau de mer plutôt l air comme sur les voitures... par ailleurs le refroidissement en utilisant un échange thermique avec de l eau de mer est bcp plus efficace a la vitesse d un voilier qu un système avec de l air comme sur les voitures par ailleurs l eau est plus froide que l air. Sur un voilier il faudrait mettre l air en mouvement via un ventilateur pour compenser le manque de vitesse. Bcp d avantages donc au final en utilisant l eau de mer.Après on pense ce qu on veux j ai ouvert mon md7 de 1979 tout le circuit de refroidissement est fonctionnel 45 ans après... avec un entretient annuel minimaliste (vinaigre) mais régulier. Bref il faut juste considérer que certaines pièces sont d usures.Dites vous que ça compense l absence de courroie de distribution 😅·le 20 mai 2023 22:43
Rigil:Et encore, il y a des masos qui ont une courroie de distribution sur le bateau !·le 21 mai 2023 13:51
Guillaume34:Je rajoute également qu'un refroidissent par air s'expose aux risques de corrosion du radiateur par l'air marin. Il suffit de regarder la tête des climatiseurs installés face a la mer... Bref c'est sans doutes encore pire. Essayez de garer une voiture en premier ligne face a la mer pendant 10 ans et regardez comment va vieillir toutes les parties exposées ...Bref si le probleme c'est le vraiment le coude, il suffit de faire un coude inox avec double paroie et un capteur qui indique lorsque la premiere paroie est percée.Comme sur certains joints de sail drive :D·le 22 mai 2023 09:38
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fritz the catfritz the cat
20 mai 2023

ne généralise pas .
tu parles de deux choses complétement différentes .
dans tous les cas le moteur marin est refroidit pas l'eau de mer
à part quelques exceptions .
qu'il soit à refroidissement direct ou à échangeur .
les moteurs marins qui ont plus de 30 ans ne sont pas rares
mais les voitures si ...
le coude d'échappement est une pièce d'usure ,comme un pot d'échappement .
un échappement non refroidit dans un bato ,je ne m'y risquerais pas ,le risque d'incendie est présent .
l'entretient doit être plus rigoureux c'est tout .
au montage il y a des règles strictes à respecter ,y déroger amène la catastrophe .
alain

aïrijawe:Si je comprends bien : l'eau de refroidissement est évacuée par l'échappement pour refroidir l'échappement, et pas parce que c'est plus simple, comme je le pensais ?·le 20 mai 2023 19:21
roc:C'est ça : le principal objet du coude d'échappement, c'est de refroidir les gaz, qui doivent sortir à moins de ... sais plus, la sauce à l'arrivée doit être à moins de 50° de mémoire...·le 20 mai 2023 19:27
Trimaran:Alors il faut tempérer le chiffre, car les accidents, même assez bénin, retirent un grand nombre de voitures. ·le 20 mai 2023 21:40
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fritz the catfritz the cat
20 mai 2023

l'échappement humide a plusieurs fonctions /
le refroidissement des gaz ,l'effet d'aspiration par leur contraction ce qui permet au gaz d'échappement de bien sortir des cylindres afinc de diminuer la contrepression et aussi un rôle de silencieux ;

LAKS:Les nombreux bateaux de pèche et de servitude ont des échapp secs parce que verticaux comme les tracteurs agricoles et engins de TP.·le 20 mai 2023 20:45
Trimaran:Il n'y a que la plaisance à avoir ce système de refroidissement. Sur mon Poyaud, c'était séparé.·le 20 mai 2023 21:41
LAKS:Les moteurs dits "marins" n'ont pas été conçus pour l'usage en mer puisque c'est un usage très minoritaire du moteur industriel dont 99% des applications sont terrestres donc à échapp. sec. Mème Yanmar et Volvo qui équipent de très nombreux engins refroidis par air ou par eau douce en canal, rivières etc. L'usage plaisance en eau de mer est très minoritaire, et les bureaux d'études ne mobilisent pas beaucoup de neurones pour la marinisation de ces moteurs. J'estime à 1 sur 5 le nombre de moteurs marins de plaisance qui finissent prématurément à cause de l'eau de mer, il suffit de lire les témoignages.L'injection d'eau de mer dans le coude d'échapp. = 1ère cause, l'échangeur à eau de mer = 2è cause de mort prématurée de nos moteurs "marins" (Ça n'existe plus, il n'y avait que BUKH jusqu'à 48 cv)La réalité : tous nos moteurs de bateaux sont des moteurs industriels conçus avec échappements secs pour les engins terrestres, leurs marinisations avec injection d'eau de merintroduit le plus grand danger de destruction ou endommagement du moteur.Ceci dit il y a quand mème l'avantage d'assourdir le bruit, mais les moteurs terrestres ont des pots d'échappements qui obeissent à des normes sonores + strictes que nos installations !·le 21 mai 2023 15:45
fritz the cat:je vois que l'on a affaire à un connaisseur ,surtout ne pas le contredire ,un échangeur en cupro ,une pompe en bronze des anodes en ZN pur , des antisyphon des filtres divers et variés ,ça parle ou pas ?·le 21 mai 2023 15:51
LAKS:Oui ça parle ! Toute contradiction sous forme informative m'instruit donc je la considère avec attention car on apprend toujours. Ce mélange de métaux couteux = efforts pour essayer (en vain) d'atteindre la durée d'un moteur terrestre, sans ces métaux l'échangeur durerait encore moins longtemps . Qui a changé les éléments de refroidissement de sa bagnole ? La ligne d'échapp. oui, en tole mince, sauf japonaises. Certaines marques arrivent à faire durer les accessoires de marinisation assez longtemps, mais il y a sur ce forum des exemples où l'échangeur constitué de ces métaux se perce après seulement qq années et laisse couler l'eau de mer avec 35 g de sel /litre qui dégouline SUR le moteur (Il aurait pu etre monté à coté ou dessous), ses périphériques électriques etc.Ça n'arrive jamais sur les moteurs terrestres puisque pas d'eau salée... certaines péniches sur la Seine tirées au sec 1mois tous les 10 ans ont le mème moteur refroidi par keelcooling depuis 70 ans avec plusieurs dizaines de milliers d'heures, fonctionnent encore avec des diesels récupérés surdes chars après 1945. En mer on peut chercher, seuls des gros navires MarNat ou MarMar peuvent y prétendre grace à leurs équipages nombreux et professionnels, il y a en permanence quelqu'un dans la salle des machines qui est nickel. Sur mon bateau elle n'est accessible que par une trappe(dessus banquette cockpit) de 30cm de large, il faut se contorsionner pour y accéder , donc je n'y descend pas facilement, et je ne suis qu'un modeste petit amateur légèrement inventeur qui vise à écarter un inconvénient connu pouvant le mettre en danger en mer, ou sur la paille. Et je suis étonné que ceux qui ont les capacités intellectuelles et professionnelles de s'atteler sérieusement à ce type de problème n'agissent que confidentiellement sur leur propre bateau/bagnole/camping-car/etc et n'en font part que discrètement comme si la morale sociale ambiante les désapprouvait de loucher vers un autre chemin que l'autoroute commercialisée de la grande masse suivant le chemin le plus moralement approuvé. Ce forum a parlé d'un ingénieur qui a refusé le refroid. par EdM et choisi un refroid./air. Je ne dis pas que c'est l'ideal, mais le + grand danger "EdM" est écarté, si le boulot a été bien fait. Rudolf DIESEL a fait ce pas de côté qui lui a coûté la vie mais nous avons tous son moteur et non un moteur à essence précisément pour écarter le danger que provoquait ce carburant à bord, n'est-ce-pas ?·le 21 mai 2023 21:11
Trimaran:Je ne suis pas d'accord, des moteurs marin refroidi à l'eau de mer, ls Et HB.·le 21 mai 2023 21:16
LAKS:oublié de demander d'expliquer "contrepression"·le 21 mai 2023 21:20
Addiction:@Laks tu à parfaitement raison, il suffirait juste de rajouter 2 ou 3 m3 à nos cales moteur pour avoir la place pour la maintenance et poser un échappement sec et vertical, mais le plus simple serait d’acheter un bateau de pêche, ils ont toutes les qualités requises en dehors de quelques décibels en trop·le 21 mai 2023 22:23
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fritz the catfritz the cat
21 mai 2023

la contrepression .
elle est tolérable jusqu'à une certaine mesure ,elle empêche les gaz d'échappement de sortir du cylindre donc comme il en reste une partie ils prennent la place de l'air frais et du carburant au cycle d'admission .
elle est occasionnée souvent par un système d'échappement soit trop long ou trop petit ou les deux ,ce peut être aussi par effet de résonnance ,c'est pour cela que les échappements performant sont accordés .
l'avantage du système d'injection d'eau dans le coude d'échappement c'est que cela refroidit les gaz qui se contractent et créent une aspiration ,
mais il ne faut pas que le tuyau soit trop long ou trop petit car leur rôle aussi est d'expulser l'eau de refroidissement vers l'extérieur .
installer correctement un moteur marin n'est pas si facile qu'il n'y parait ,mais si l'installation est correcte et l'entretient bien suivi il peut durer plusieurs années .les nouveaux moteurs avec les nouvelles huiles ont une espérance de vie de 5000H ce qui équivaudrait à 500000km pour un véhicule léger donc 50ans pour une voiture qui fait 10000km par an .
un voilier qui marche à 5nds et qui consomme 2L/H fait quand même du 12L/100KM c'est une belle berline ou une grosse GT

LAKS:Merci pour l'explication de la contrepression qui me semble intéressante.·le 21 mai 2023 23:12
Trimaran:La relation Klm/milles n'a aucun sens, le poids déplacé ni le milieu sont le même.·le 22 mai 2023 01:13
roc:Tant que la charge du moteur est comparable, si, ça a un sens.·le 22 mai 2023 11:09
Trimaran:Mais même la charge, un moteur de bateau tourne à régime constant, bon, une voiture dans les embouteillages aussi !·le 22 mai 2023 11:37
roc:La charge n'est pas le régime. Mais effectivement, lui aussi a de l'influence.·le 22 mai 2023 12:10
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LAKSLAKS
21 mai 2023

Cas de dégâts provoqué par la circulation d'eau de mer de refroid.

holothurieholothurie
12 fév. 2023
10

Que de mystère! Un romanée avait coulé en 1980 au même endroit à la suite de la rupture du tuyau annelé derrière la vanne du refroidissement moteur (vanne ouverte, évidemment). Il est toujours utile de connaitre avec précision la cause des naufrages. D'où l'intérêt des rapports du BEA mer. Nous supposerons donc que Kriter a coulé pour une raison suspecte.....

Trimaran:Ça n'a rien à voir avec le moteur ?·le 22 mai 2023 01:16
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SEGALENSEGALEN
22 mai 2023

Un plan de maintenance adapté à l'usage et aux conditions de fonctionnement permet d'augmenter le durée de vie du matériel.
Il a de des moteurs récents qui sont détruits bien avant l'heure et de vieux moteurs qui tournent après des dizaines de milliers d'heures.
Il y a des variables tout au long de la chaine de construction, d'usage, de maintenance.
Quand en plus le bateau et donc le moteur changent de propriétaire de très nombreuses fois, ça n'a pas que d'heureuses conséquences.
Beaucoup s'interrogent sur la nécessité de faire durer le matériel pour des raisons économiques et environnementales.

Addiction:En plaisance c'est rarement l'usure mécanique qui est la cause de la fin du moteur mais plus souvent l'entretien aléatoire et les mauvais hivernage, que ce soit in ou hors bord.·le 22 mai 2023 11:48
LAKS:Oui, et parmi cet entretien aléatoire il y a l'oubli de fermer une vanne d'EdM, ou l'oubli de l'avoir fermée et partir au moteur en faisant confiance à sa mémoire. Nombreuses "anecdotes" à 15.000€ parmi les plaisanciers, aucune chez les zotomobilistes qui n'ont aucune vanne à fermer ni ouvrir.·le 22 mai 2023 16:56
Addiction:Et pas que les plaisanciers, le Tourmalet 34m de l'armement DLM Concarneau à fait une mauvaise manoeuvre de vanne, terminé échoué dans le chenal. A l'époque l'équipage n'était pas forcément très frais à l'appareillage.·le 22 mai 2023 17:58
Dim31:Dans les annonces de bateaux dans mon budget, je voyais quand même des seaux de bateaux qui avaient encore leur moteur d'origine. Quand j'ai refait le mien, ovalisation des cylindres, usure des segments, piqûre des soupapes, corrosion de la boîte à eau (eau glycolée), ça pourrait motiver beaucoup à considerer le moteur HS pour usure. J'ai tendance à penser que pas mal de moteurs ressemblent à ça sur les bateaux de 30-40 ans. Donc à mon avis pifometrique, pas "rarement".·le 23 mai 2023 08:08
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Calypso2Calypso2
22 mai 202322 mai 2023

je ne suis pas mecano , et j'ai un Volvo 2003 a refroidissement direct eau de mer et il est installé depuis 1987.... et il fonctionne super ,
le fameux coude d'échappement je l'ai changé il y a 15 ans mais depuis je le nettoie tous les ans ou 2 ans au maximum ...
cet hiver j'ai fait une analyse d'huile tout est vert ..ce qui m'a tout de m^me etonné

Little Wing:Il y a des coudes en inox en deuxième monte ·le 22 mai 2023 21:31
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ALEBAALEBA
23 mai 202323 mai 2023

Vérifiez bien vos anodes moteur. Le mécano qui fait l'entretien ne les changeait pas. Il me disait "encore bonne". J'ai eu un doute et j'ai démonté pour vérifier. Effectivement elles étaient toujours présentes mais isolées par une couche de tarte. Quand je les ai démontées elles se sont effritées comme un biscuit dans du thé.

Addiction:Il y en a dans tout les moteurs ? J'ai regardé l'éclaté du Volvo D30 et je n'ai rien trouvé de ressemblant idem pour le filtre à air. ·le 23 mai 2023 11:42
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