reflexion electrique

Heu...
[i]batterie moteur chargé par l'alternateur sur laquelle serait branché un convertisseur (piloté par un relais) qui alimenterait le chargeur [/i] :tesur: Bonjour le rendement !

Il y a plus simple : le "AtoB" chez Sterling, qui est un chargeur 4 étapes dont l'alimentation... est l'alternateur. ;-)

_/)

oui tilikum je connais le A to B
c'est le genre de matériel auquel je pense quand je parle de regulateur évolué.

simplement on a déja une régulation de ce type dans le chargeur.

en rentrant un peu plus dans le détail

l'idée serait de pouvoir couper la sortie alternateur vers servitude et la diriger vers le convertisseur qui alimenterait le chargeur à la demande.

ainsi quand tu veux charger fort (batterie inférieur à 80 % environ) tu y va plein pot avec l'alternateur.

quand tu deviens proche de la fin de charge ou du floating, typiquement lors d'une longue navigation au moteur, tu basculerais sur le chargeur.
A ce moment on se fou un peu du rendement l'alternateur débitant peu.

enlève ton masque .......
Francis!

ah
je croyais que le cyrix etait justement un chargeur intelligent !

mdr=schtroumf grognon
;-)

et j'ai oublié de dire
et en plus ça ne leur fait même pas malotru .

merci ptits gars
ça m'interesse ossi ta question, et surtout la reponse :-)

rien, c'est très bien comme cà
car tu ne t'étais aperçu de rien avant d'avoir lu cette prose, preuve que c'est pas dérangeant

merci
;-)

pour être plus clair
Une batterie pour avoir une bonne durée de vie, doit être utiliser "selon le mode d'emploi".

avec des alternateurs d'origine automobile, et des batteries d'origine automobile, ça peut marcher en continu sans problème ...c'est même fait pour.

En contrepartie tes 120 A plomb d'origine auto, seront moins performant que 120 A AGM en usage servitude.
Si tu avais 120 A AGM, le mode d'emploi "recharge" ne serait plus le même, et lors de longue marche au moteur tu pourrais les détériorer avec ton alternateur d'origine automobile qui régule selon le mode d'emploi "batterie plomb automobile".

ben ptit gars, plus bete que moi, tu trouve aps, si si alors
si moi j'ai compris ;-)et ton instal, elle fonctione bien ainsi non, alors; change rien ;-)

ben si ça charge mais
est ce logique que ce soit branché en direct comme ça ? sinon qu'est ce que je dois faire ?
bernard

régultateur standard ou régulateur amélioré.
un régulateur standard est "très bien comme ça" très souvent.

en revanche fait 20 h de moteur avec des batteries AGM ou GEL (très sensible à la surcharge) alors qu'il fait beau et chaud disont que les batteries soient à 35 °.

après 20 h en floating à 14,5 V par 35° tu as fait un "petit" prélèvement dans leur capital durée de vie.

un régulateur évolué aurait tenu compte de la t°, et du type de batterie, il aurait maintenu une tension de charge adaptée (beaucoup plus faible).

Ps pour JP :
Sur un bateau la différence entre une bonne et une mauvaise installation électrique ne se voit pas au fait que l'on puisse avoir ou pas du courant (ça marche, jour / nuit voir Clavier dans les visiteurs, c'est du haut niveau de raisonnement)
mais à durée de vie des batteries, efficacité du système de charge, autonomie.
,

une batterie
pour avoir une bonne durée de vie, doit être utiliser "selon le mode d'emploi".

avec des alternateurs d'origine automobile, et des batteries d'origine automobile, ça peut marcher en continu sans problème ...c'est même fait pour.

En contrepartie tes 120 A plomb d'origine auto, seront moins performant que 120 A AGM en usage servitude.
Si tu avais 120 A AGM, le mode d'emploi "recharge" ne serait plus le même, et lors de longue marche au moteur tu pourrais les détériorer.

OK merci !
je vais continuer comme ça...
ceci dit, j'ai tout mes cablages électriques à remplacer sur le bateau et je sens que je vais m'amuser !
;-)
j'aurai surement d'autres questions à ce niveau....
salut !

si tu prenais soin de lire TOUT
tu aurais dut comprendre que l'idée

est d'utiliser la régulation du chargeur juste pour la délicate phase de fin de charge et floating.

pour les taches de gros boeufs un règulateur classique sait faire.

ecoute JP toi qui connais tout
fait la demonstration de ton savoir

"je ne comprend pas l'intelligence de remplacer un alternateur de 90 ou 100 A qui sait être intelligent pour quelques dizaines d'€"

soit constructif donne tes références produits et tarifs pour arriver à ta solution ....

mais là n'est pas la question ..
il y a une certaine incompréhension depuis le départ.

je ne cherche pas à préconiser LA SOLUTION ultime du montage absolu en bateau.

je pars juste d'un constat .

les bateaux ont
un chargeur
un alternateur
souvent un convertisseur
de plus en plus de batterie AGM ou Gel en servitude.

tu sais aussi bien que moi que les alternateurs standard ont une tension de fin de charge qui n'est pas adaptés à ce type de batterie.

Voila en mixant ce mauvais mélange EXISTANT ne peut on pas réussir a faire moins mauvais.

Si on partait d'une feuille blanche ...évidement qu'on ferait autrement.

Réponse
Bon, aller, la réponse de suite pour ne pas faire attendre "mdr" qui j'en suis sûr lira certainement le fil ;-) :

Une batterie PbCa dédiée au moteur est toujours chargée à fond, car dès que le moteur est démarré (ce qui ne consomme presque pas de courant) le régulateur "intelligent" réglé pour la batterie classique monte à 14.5V (boost) pendant quelques minutes et charge à travers le Cyrix le peu qui manquait dans la batterie moteur PbCa.

Quand le régulateur passe en "float" de 13.5V pour la batterie servitude, la batterie moteur n'a aucunement besoin d'être maintenue en "float" à une tension spécifique pour rester chargée durant les quelques heures que le moteur tourne.

Il en est ainsi à chaque démarrage de moteur, maintenant la PbCa en bon état.

Ce cas de figure, PbCa en démarrage et classique ou gel-AGM en servitude, est justement un cas où la cohabitation de deux batteries de technologies différentes est acceptable et fonctionne bien avec un Cyrix ou autre coupleur automatique.

L'inverse serait catastrophique : classique-Gel-AGM en démarrage et PbCa en servitude, avec destruction plus ou moins rapide de la batterie de démarrage en surcharge constante par un régulateur ajusté pour les tension de la PbCa.

Je pratique cet assemblage PbCa en démarrage et classique en servitude depuis 10 ans, avec une excellente durée de vie pour les deux batteries. La PbCa démarrage a été changée préventivement par pure précaution après 8 ans.

ce qui fait enarque , c'est d'avoir l'idée de
payer et installer un alternateur 220

• payer et installer un chargeur intelligent qui pourra donner autant que l'alternateur 12v d'origine soit 90 A environ et en moyenne et souvent +

soit quelques milliers d'€

pour remplacer un simple régulateur intelligent à quelques dizaines d'€ qui est étudié pour

je dois être vieux jeux ou avoir oublié mes périodes d'école, mais avec les nouveaux, j'engoisse un peu pour le paiement de ma retraite quand je vois des raisonnements aussi tordus

j'essaie plus ....
je ne comprend pas l'intelligence de remplacer un alternateur de 90 ou 100 A qui sait être intelligent pour quelques dizaines d'€, par un chargeur de 25 A qui sera pas plus intelligent, mais bien moins puissant et qui demandera l'installation d'un groupe 220 V, parce que celui qui a le groupe et le chargeur, ce qui est mon cas, ne se pose vraiment pas ce genre de question qui ne constitue pas vraiment l'innovation du siècle

tu connais même pas le prix du générateur 220 V...

pas besoin de passer le concours ENA, tu es qualifié d'office sur titre

Conception...
Ne serait-il pas plus simple d'installer à bord des batteries qui demandent toutes la même tension ?

L'électricité a un point commun avec les nœuds : en général plus c'est simple, plus c'est efficace !

_/)

??????
C'est mal barré !

Il y a toujours une façon d'énoncer un problème de façon à ce qu'il n'y ait pas de solution (c'est le principe des shadock qui pompent).

Il n'y a pas besoin de tenir une tension de float sur une PbCa dédiée au moteur à 14.5V en même temps qu'une tension de float à 13.5V sur une Gel ou AGM.

La solution sur le fil demain matin en cas de besoin ;-)

c'est vrais t'sé serpent
des fois là....... c'est finit hein suis dans la semoule!! :-( mais bon, vais voir le psy fin de semaine, vais lui expliquer pourquoi suis ainsi :-)

as tu lu ou pas ?
le chargeur on l'a déja.
l'alternateur on l'a déja.

le convertisseur éventuellement on l'a déja.

je te laisse faire tes calculs d'amortissement ...

l'idée de ce fil était plutôt d'échanger sur des méthodes intelligentes pour coupler tout ça et utiliser le meilleur de chaque éléments, ce qui pemettrait de se passer d'une régul de qualité qui coute quelques centaines d'Euros.

l'alternateur pour la charge lourde.
le chargeur pour le finish.

manifestement peux prennent soins de tout lire, et préfèrent être contradictoire au lieu de comprendre .. belle ouverture d'esprit.

heu mdr
l'amortissement,en terme d'argent, tu le situe à quelle echeance pour ce montage ?

je ne change pas d'approche
Pour l'intant tu nous parle
-d'un generateur 220v ( pas à bord )
-d'un convertisseur de 600w ( balese par rapport aux habitudes )
-d'un cahier des charges onirique!
reviens avec un bilan chiffré de:
-le gain chiffré en economie de batterie
-les solutions techniques retenues
-le cout de ces solutions
pour l'intant nous avons ...rien ;sinon une intuition que tu nous demande de finaliser .
je ne repondrait pas ( pas de temps à perdre).

Bien compliqué tout ça...
Tout le monde n'est pas ingénieur électronicien pour concevoir des systèmes de charge sophistiqués !

Le plaisancier moyen n'a souvent que quelques notions en électricité, mais suffisantes pour installer un système qui fonctionne bien s'il se donne la peine de lire la notice...

Sans faire de pub, et après avoir professionnellement expérimenté à peu près tout ce qui existe sur le marché comme systèmes de charge et de régulation, le plus simple à installer pour un non-spécialiste est le A to B de chez Sterling.

J'en ai déjà parlé sur un autre fil il y a quelques semaines, les résultats sont excellents.

Le gros avantage pour un amateur : rien à modifier à l'intérieur de l'alternateur, ce qui aussi l'avantage de préserver la garantie dans le cas d'un moteur neuf.

Les manips :

• Supprimer le câble entre le B+ alternateur et le B+ démarreur.
• Tirer un câble entre le B+ alternateur et le AtoB
• Tirer deux câbles entre le AtoB et les batteries moteur et servitude
• Tirer un B- commun
• Installer les sondes de températures sur la batterie servitude et l'alternateur
• Programmer le type de batterie par les dipswitchs de l'appareil.

Coût : "quelques centaines d'€uros" ? Pour un 12/90 plus transport et taxes environ 300 €uros sans se prendre la tête... et il y a même une garantie ! ;-)

_/)

Bahhh
schema jpeg - 50 ko ???

vais chercher mes cachets moi
:-(

Si je comprend bien,
tu alimentes le convertisseur directement par l'alternateur sans passer par une batterie ? :tesur:

Va falloir prendre quelques précautions ----------&gt

_/)

schema ..
.

C'est quand même
c'est quand même salement capilotracté. :tesur:

amha...

tilikum
s'il te plait, ne fait pas ton JP, tu as l'habitude d'avoir des avis courtois et réfléchi.

Je crois t'avoir répondu tout à l'heure.

J'ai fait un schéma succint pensant que tous le monde allait mettre la bonne volonté necessaire pour comprendre et non pour descendre !!

Alors je détail ...

ON part du montage "classique" avec Cyrix.

L'alternateur standard, serait prit sur la batterie moteur.

un cyrix entre moteur et servitude.

entre ce cyrix et servitude, un coupleur manuel.

Le cyrix sur le commun du coupleur.

la sevitude sur le 1 du coupleur
le convertisseur sur le 2 du coupleur.

A l'usage.

moteur éteind.
je veux utiliser mon convertisseur, pour charger ma visseuse, camescope, etc ...
coupleur sur 1+2.
le convertisseur est branché sur la servitude, le cyrix fait son job et sépare pack servitude et moteur.

moteur en route.
1° mes batteries ont besoin d'une charge importante, coupleur en position 1, j'ai le montage classique avec un cyrix, mon convertisseur n'est pas alimenté.
ou
position 1+2 et j'ai le montage classique avec un cyrix et mon convertisseur qui est alimenté (aucun intérêt de brancher le chargeur dans ce cas, mais on peut avoir besoin du 220 pour autre chose)

2° mes batteries sont déja bien chargées, j'ai de longue heures de moteur à effectuer, je passe le coupleur en position 2.
le convertisseur est connecté sur la batterie moteur via le cyrix.
ma batterie servitude est déconnecté du cyrix, donc du circuit de charge.
Je peux alimenter mon chargeur qui chargera la servitude correctement.

A vouloir
gagner les derniers % de capacité de la batterie tu lui racourcie la vie. Dans ces derniers % la baterrie elctrolyse et chauffe. Les regulateurs auto menagent la durée de vie de l'accu.

euh...
quelqu'un aurait une aspirine ????

:doc:
:-D

temesta , vesparaks, roypnol, tu veux quoi, choisit
:-(

tiens donc, encore un fil électrique...
...électrisé !

Salut Robert ;-) ...

Mon avis, pour qu'un système soit "intelligent", il faut qu'il se gére tout seul, sinon l'intervention manuelle pour changer de "système" de charge est plutôt "dangereux".

;-)