Refaire un safran

Bonjour et merci de ta réponse, oui la casse entre ds le cadre de l'assurance mais j'aimerais avoir quelques certitudes pour éviter ce genre de problème et, tant qu'à faire, faire mieux...et avec des conseils avisés, sans doute y parvenir.
cordialement

CP moabi mis en forme,
strat epoxy avec surtout des UD,
inserts en epoxy repercés pour les boulons de fixation

pas de compensation du tout sur ce safran ?

rotomoulé c'est pas mal mais c'est lourd et indestructible c'est la mêche qui plie .
alain

faudra penser a dire merci au safran parce que le jour ou vous en mettez un "blindé" c'est autre chose qui casseras et avec plus de déga
ts...

Profil Naca 0012. Le standart.
Compensation : 15% en valeur moyenne.
Personnellement, je suis allé jusqu'à 20%. En condition hauturière, le pilote ou le régulateur ont alors la vie plus facile, mais la sensation de barre est atténuée. Aucun problème puisqu'on ne barre quasiment jamais.

Le bois massif à encore son mot à dire avec son très bon rapport poids/raideur.
Pour assurer le coup, on peut se contenter d'une stratification de protection, genre roving 150gr. Mais ce n'est pas indispensable.

C'est une dérive sabre ?

Vous orientez le sujet à partir de mon choix d'échantillonnage qui ne correspond évidemment pas à celui qui peut être adopté, mis à l'échelle, pour un Delph 26.
Il s'agit avant tout de fabriquer avec un échantillonnage adéquat et celui-ci varie suivant le programme, la taille du bateau, et le type de montage.
Pour revenir sur mes bisafrans, je n'ai fait que copier les échantillonnages préconisés par J.P Brouns pour l'un des ses 10m orienté voyage, et que je sache, cet architecte n'est pas de ceux qui dessinent des forteresses flottantes.

Bonjour à tous, merci pour vous avis,
Très partisan du trop fort....sans exagération, la question qui me vient est la suivante: dans la mesure ou l'on stratifie: collage epoxy chargé pour l'assemblage des plis CP( 3x 18mm pour 55mm.ép.) plus tissus extérieur, est-il utile et/ou indispensable d'utiliser des cp haut de gamme du type que j'ai cité ou peut-on se satisfaire d'un très bon cp extérieur (origine France)?

La zone de part et d'autre de l'aiguillot/fémelot du bas doit être renforcée, c'est elle qui est la plus sollicitée.
Pour info, voici un exemple de disposition des tissus (100% UD) pour un bisafran à forte compensation destiné à un voilier de 10m programme voyage.

Pour répondre à Bill: voir photo 1ère réparation, on peut voir ce qui ressemble à une "compensation" mais?...

le problème des safrans sur tableau , c'est qu'il n'est pas toujours possible d'exploiter une trop forte compensation sans gêner la remontée latérale du safran / tableau ,a adapter au cas par cas .

Le décrochement du profil est de 40mm à ce niveau

Bonjour,
Si ça peut être utile (un First 30, c'est un peu un cousin) :association-first30.org[...]pic.php

Créer une compensation n'est pas un handicap au démontage. C'est juste un dessin qui va bien.
Jacques

15% semble un bon compromis. Donc 15% de la largeur du safran ce qui fait en gros 4,6 cm en avant de l'axe de rotation du safran.
Jacques

Exact Vinc, valable aussi pour un safran composite, il faut mettre une très large majurité de tissus unidirectionnels et et quelques biaxiaux dans pour éviter une torsion... On peut aussi adapter l'échantillonnage en fonction des efforts : Un max à la floraison et on degresse en descendant...

Sur mon First 25 j'avais fait refaire un safran auquel j'avais ajouté 10% de compensation sur les conseils du cabinet Finot.
Mon bateau étant un quille relevable il fallait pouvoir remonter le safran d'environ 40cms, j'ai donc rajouté la compensation en partie basse du safran et enlevé l'équivalent de surface sur la partie arrière.
J'ai navigué avec cette configuration pendant 15 ans et cela fonctionnait très bien, la barre est devenue douce.

Salut Bernard , et bravo pour la restauration du Delph , une merveille .
Pour un safran sur tableau , sur les 747 OD on utilise un truc , tout bête , c'est de mettre des cales sur l'aiguillon du haut , afin de donner de l'angle à l'axe du safran , c'est une forme de compensation puisque tu rentres sous le bateau la pointe du safran sans augmenter la surface mouillée .
2eme truc , tu peux rentrer un peu plus ( 20 à 30 mm ) la partie haute du safran (affiner le haut ou vient se prendre la tête de safran ) , idem en résultat et toujours pas d'augmentation de la surface mouillée .

Pour renforcer la résistance à la flexion de la pelle , il serait judicieux d'insérer au centre de la pelle , une plaque de carbone monolithique de 7 mm sur une grosse partie de la longueur (disons 15 cm x 150 cm ) , ces plaques de carbone s'achètent toute prêtes chez des producteurs pour un prix modique . Avantage , tu ne risquera pas de voir ton safran se casser car le carbone est vraiment résistant à la flexion .
Nous avons la même problématique que toi , safrans qui cassent dans les cas de surpuissance du bateaux .
www.tubecarbone.com[...]/

je voudrai rajouter que lorsque l'on compense un safran on diminue aussi d'autant son efficacité de giration du bateau , c'est à dire que l'on "compense" aussi dans l'autre sens ... donc faire attention et c'est un peu bête de faire un safran qui doit faire tourné le bateau et de faire une compensation qui fait le travail inverse ...

D'accord...mais presque tous le sont...raisonnablement?

Bonsoir Philippe,
Merci pour ces compliments, mais tu as aussi un magnifique voilier!J'en ai admiré il a y peu aux Saintes Maries.
Où es-tu en ce moment?
Oui, j'avais pensé à 2 type de renfort: carré inox 18/18 encastré dans le plis cp central ou renfort plaque inox ou carbone au droit de la ferrure inférieure...
La première rupture est due ,je pense , au vieillissement du collage du plan de joint des 2 parties en strat (1978), la seconde :aux chocs de troncs d'arbres et détritus accumulés (inondations/arrachement des rives et courants canal/vidourle) sur la pelle qui a "pliée" de 15°!!
La ferrure inférieure tableau n'a pas bougé(pas d'arrachement: contreplaques renforts carbone).
Je vais rester simple et homogène, les calculs de résistance du poyodur moabi sont assez exceptionnels (le coût aussi!) mais je ne me vois pas trop casser un nouveau safran, j'ai plus trop l'age de ce petit jeu et la honte de rentrer "en remorque" au mieux!
Cadeau pour Noel!
toutes mes amitiés. Bernard

la compensation correspond a la surface du safran placée devant l'axe de rotation de celui-ci / surface du safran lui-même, par exemple pour un safran de 100cm2 de surface , la partie avant sera de 10cm2 on sera a 10% , 15cm2 15% ......

Je confirme les commentaires de Calypso , car fréquemment on parle de compensations de 2,5 à 5 % , et que les modifs se font à coups de 1 % ....avec des effets importants .
Sur les 747 OD , une cale de 1cm sur l'aiguillot du haut , donne des effets très sensibles .

Pas sur pour la perte d'efficacité, une marche arrière donne une idée de l'efficacité d'un safran surcompensé !

Bonsoir à tous
je ne voudrais pas rentrer ds cette polémique et surtout l'éviter, mais à l'évidence:
En navigation le safran est dans l'axe .
En manœuvre arrière "lente" on fait ce qu'on peut...on compense surtout... le pas de l'hélice.
Ma question reposait sur le croquis que j'ai tiré de certains avis qui m'ont paru simple à appliquer.
Cordialement. Bernard