Réduire "trop tard"

Je crois qu'il nous arrivé à tous un jour ou l'autre de se dire : "j'aurais dû réduire il y a une demi-heure".
Une martingale pour réduire quand c'est trop tard ? Je n'en connais pas. Perso, j'ai la chance d'avoir un gréement aurique qui est très tolérant et qui permet de réduire la puissance en jouant seulement sur la drisse de pic. En revanche, les prises de ris sont parfois un petit peu acrobatiques.
Sinon, le maître mot est : an-ti-ci-per.

Comme ils le disent dans le Cours des Glénans, le bon moment pour prendre les ris lorsque le vent monte c'est, lorsque le chef de bord commence à se dire: "Il faudrait peut-être prendre un ris" (ou le deuxième).
De cette façon, on est encore dans des conditions maniables.

Quand à la manœuvre, on peut éventuellement prendre la cape;
www.hisse-et-oh.com[...]oeuvrer

Ce qui fait sortir plus de voile, alors qu'il faut réduire...

Nous avons des ris automatiques qui permettent de les prendre en sécurité dans le cockpit dans jamais aller sur le pont.
La prise de ris avant la nuit (voile du temps + un ris) est la règle à bord
Mais pour avoir eu dans le passé des ris manuels et avoir pris de sérieux coups de tabacs en Atlantique Nord en mars/avril, nous mettions toujours le bateau au portant pour border la GV dans l'axe (elle se dévente aussi bien que face au vent) et prendre confortablement les ris sur un bateau quasi à plat dans un vent apparent bien plus faible qu'au près. Nous n'avions pas de chariot à billes mais ça descendait quand même.
Mais comme le dit Dr Feelgood, anticiper, anticiper....

Hello,

C'est vrai qu'il faut anticiper mais que celui qui ne s'est jamais laissé prendre nous jette la première manille !

Alors sur mon précédent bateau, 8m58, GV FB ~17m2, aucun problème pour prendre un ris au portant. On continue a faire route sous génois (éventuellement réduit ) on borde la GV et la prise de ris se faisait sous pilote, au pied de mat en faisant bien attention de se tenir en cas d'embardée. Pas de chariot a bille mais ça descendais assez bien. Aucun PB donc, je l'ai fais souvent en solo.

Sur mon nouveau bateau, 10,60m, GV FB ~34m2, chariots a billes, je ne sais pas, je n'ai pas encore essayé, mais je ne vois pas pourquoi ça ne fonctionnerait pas pareil? Sauf que la drisse revient au cocptit, et que les efforts dans la GV sont plus importants, donc si ça coince, pas question d'y aller en force, mais bon le principe doit être le même.

D'ailleurs, ça me fait penser que je devrais faire un essai par temps maniable pour voir... Il faudrait tjr essayer les manoeuvres ou on a un doute par temps maniable pour ne pas se faire surprendre le jour ou ... on se fait surprendre :heu: :oups: :reflechi:

Juste un rectificatif, la manœuvre citée c'était avant le plus fort du vent bien entendu.
jj

Bonjour - sur un catamaran (et pourquoi pas un mono), pour "assurer" la manoeuvre de réduction de la GV:
- mettre les moteurs en route
- se mettre bout au vent
- garder le cap avec le pilote auto
- aller au pied de mât affaler le ris, l'assurer
- reprendre sa route
simple et sûr.
Daniel

Comme dstpol, sur mono comme maintenant sur cata, je lofe jusqu'à déventer la GV en touchant le moins possible aux réglages. Ainsi on peut repartir immédiatement avec les bons réglages, juste en abattant une fois le ris pris.
Par vent arrière ma voile de 76 m² ne va pas descendre sauf si vraiment pas de vent, et ce n'est pas là qu'on prend des ris...
Anticiper, réduire de jour, oui oui... Mais quand on a 12 kt de vent au crépuscule et qu'il est prévu 22 kts à 3h du matin, c'est un peu dur de se farcir 8h à se traîner sous-toilé. Sans compter qu'un grain ou orage violent est toujours possible et peu prévisible, expérience vécue récemment sur une traversée vers la Corse : force 3-4 sur tout le parcours, travers idéal peinard, énorme orage à 5h du matin, j'ai pris les 3 ris quasiment d'emblée.
Autant qu'anticiper, il est important d'être bien au point pour les manœuvres avec réveil de l'équipage si besoin et répartition des rôles : petit topo avant de monter à l'avant (je dois prendre les ris avant en pied de mât), moteurs en route, éclairage de pont, sangle et gilet, économie de mots (hurlements serait plus exact...) avec consignes claires. Dans ces conditions la prise de ris de jour comme de nuit ne doit pas poser problème.

amha ..il serait bon ou sage (je ne sais) de faire des essais de reduction de GV par beau temps (f3/4) pour repérer les gestes ,pour voir ce qui ne va pas et pour s'ameliorer en recommençant autant de fois que necessaire ....et aussi ça permet de mettre le harnaie ,de le regler , de passer la longe bref d'apprendre

Il serait aussi bon de savoir se mettre à la cape (c'est m^me tres pratique pour prendre l'apéro m^me par petit temps) .

Puis ensuite avec un bon équipage sortir par un temps un peu musclé pour reduir dans une mer un peu formée .

Et ainsi le jour ou ça piaule et qu'il faura reduire ,tu auras dejà moins d'aprehension ,le materiel sera operationnel ce qui est dejà l'essentiel pour que tout ce passe bien ...

donc entrainement ..comme toute chose

Cette année, j étais en solo en course, GV haute et sous spi, vent 20 25 knts au moment ou la manille de ma poulie de bras de spi a lâché. Cela a occasionné un coquetier autour de l étai, de la balancine de tangon avec tours dans un sens et dans l'autre en haut et en bas laissant deux poches disgracieuses d environ 10 m2 chacune suffisantes pour rendre le bateau difficile à manœuvrer. Pour le rendre plus manœuvrable il a bien fallu que j affale la GV. Le vent étant monté sous les grains à 30 35 knts, j ai utilisé la puissance du moteur et le pilote auto pour me mettre face au vent, et j ai descendu ma GV au mat en libérant au fur et a mesure la drisse freinée par mon pied.

Oui, je sais pour le Rhum. Mais la n est pas la question. Dans mon cas j avais notifié mon abandon de toute façon. Ou plutot le comité de course me voyant dans la panade, mais continuant malgré tout ma route, a jugé raisonnable que j abandonne et que j affale pour ma sécurité compte tenu des grains qui s annonçaient de plus en plus en plus fort. Pour le spi, j'ai deux copains qui sont venus à bord d un zodiac me donner un coup de main. De vrais potes.

dans l'idée d'affaler plus ou moins au portant, personne ne parle des barres de flèches ...
Même GV bordée dans l'axe, au vent arrière (si le bateau n'est pas parti au lof d'un côté ou de l'autre ...) dés que l'on va relâcher de la drisse, le haut de la voile va aller s'amuser dans les barres de flèches, avec tous les inconvénients que l'on peut imaginer.
Sauf si on arrive à prendre de la bosse d'écoute suffisament fort et vite pour garder la cute à peu prés tendue, mais il va être plus dur d'affaler et d'étarquer la bosse d'amure.

Sauf avec un dériveur dérive haute qui ne part pas au lof dans ce cas et avec qui plus est des ris autos ;-)

Pourquoi qu'il part pas au lof ce canot là? Sans lest et sans la stabilité de la dérive? :reflechi: :tesur:

je dirai même plus: si tu penses prendre un ris, prends en deux tout de suite ...

Tout ça dépend beaucoup des bateaux et de la configuration du moment.
Par exemple tu es vent arrière/grand largue sous gv et génois tangonné (voir sous spi pour les furieux). Dans ce cas de figure tu vas pas t’amuser à détangonner, pour ensuite loffer et prendre ton ris, donc il faut bien réduire sans changer d’allure, et dans ce cas il FAUT que la GV descende, et en principe, elle accepte de plus ou moins bonne grâce de descendre, mais il faut être convaincant et avoir des coulisseaux qui coulissent bien et rien qui accroche ce qui, normalement, est le cas d’un bateau bien préparé et accastillé.
Quand à border la GV dans l’axe au portant ça peut aider, mais ce n’est pas valable pour tous les bateaux, essayez par exemple de faire ça avec un mini et un peu de vent, c’est départ au tas direct !
;-)

toute vos methodes ne sont valable que sur un type de bateaux ,il faut donc faire avec son materiel , faire de essais ,l'amelioré si l'on rencontre un probleme , bref il faut etre pret le jour ...

Juste un petit truc perso par exemple j'ai apres experience personnel veçu adopté la veste de quart avec harnais incorporé et la longe toujours passé dans l'anneau toute la saison et mise dans la poche de droite . Car lorsqu'il fait un peu mauvais je sais que j'enfile la veste et si je dois reduire point besoin d'ouvrir dix coffres et de passé l'harnais, le reglé et cherché la longe ... le temps de faire tout celà ... finalement on ne le fait pas et on fait l'acrobate sans etre attaché ...

c'est des petits trucs ..

Doucement, je n'ai pas parlé de laisser un génois complet à poste et entièrement déroulé! :mdr: Juste un bout de toile pour stabiliser la route du bateau quand tu mets en fuite...
Après, c'est vrai que ça dépend vraiment des bateaux... Sur un Xp33, le safran est très avancé, ce qui permet de faire toutes les conneries que tu veux sans jamais que le bateau passe sur sa barre (dans la limite du raisonnable). Là, tu laisses un solent ou plus petit à l'avant, ça devient tout à fait confortable tout en gardant une moyenne correcte.

le génois fait plonger l'étrave et le voilier monte sur sa barre il devient ingouvernable mais le pire c'est quand il part à l'abatée et là le safran sort carrément de l'eau
ça nous est arrivé en régate le barreur à eu deux cotes de cassées on l'a retrouvé de l'autre coté à l'époque je faisais me classes j'étais préposé au spi et aux écoutes de génois
ou l'un ou l'autre évidement .
alain

en fait tout dépend de ce que tu appelles du mauvais temps. Dans une vraie tempête, ( très rare de s'y trouver heureusement) il ne sera plus possible de se mettre nez au vent. Les vagues de dix à douze mètres ne le permettant plus.
En ayant subi une en atlantique nord( 20 heures) nous étions en fuite sous grand voile à trois ris avec 1200 milles d'eau à courir....bien assez donc.
La grand voile arisée s'est finalement révélé encore trop grande. On a donc affalé au portant en y allant centimètre par centimètre et profitant du roulis pour décoincé que qui se coinçait.Nous avons alors étalé à sec de toile en fuite à une vitesse de 8 à 9.5 kts poussés par la force du vent sur le fardage.
Mais bon, à ce stade c'est de la survie avec tous les aléas possibles.

Note que tu as aussi cette tendance des chantiers à avancer de plus en plus les safrans... Ça décroche moins au près, mais au portant la barre devient très dure très vite.

une * à Alain, toujours de bon sens pratique mais aussi jamais le dernier à sortir la vanne qui tue.

Bloavez mad à tous !

il y a encore plus efficace : la bome à rouleau antique qui elle de par sa forme evite le creux de la voile ... :pouce:

Ho oui! J'garde la mienne! (même si elle pèse un âne mort et impose un double palan de GV en patte d'oie)

Hello,

merci à tous.
Comprenons nous bien, je ne fantasme pas particulièrement à l'idée de me faire branler. Si je peux l'éviter, ce sera avec le plus grand plaisir... Mais l'éventualité existe, et si cela doit se produire je préfère l'avoir préparé.
Je pense maîtriser grosso modo le bazar jusqu'à 30/35 noeuds établis (tout au moins avec le Sangria sur lequel je naviguais depuis plus de dix ans et que je commençais à bien connaître ). Au delà, terra incognita.
Il va me falloir apprivoiser ma nouvelle monture, et dans les entraînements et tests à venir, j'essaierai le coup de la réduction de GV bordée dans l'axe plein vent arrière. Mais je flippe à l'idée de partir au tas sur une erreur de barre ou de faire de la dentelle à l'aide des barres de flèche. S'il s'avérait que je n'arrivais pas à maîtriser cette technique, j'en viendrai à me dire que la meilleure solution sera la mise à la cape le temps de descendre le mouchoir.

Merci, et bonne année !

non la derniere bible date de 2010 par contre entre celle de 1972 et la 2010 les terme change

maintenant elle dit " Aussi l'allure la plus pratique pour prendre un ris est-elle le bon plein...."

puis page248 tout un chapitre sur La prise de ris automatique , toujours au bon plein ...et de conclure
"Aussi ce systeme est-il plutot fait pour rassurer ceux qui ne s'en servent pas souvent,alors qu'il ne convainc guere les adeptes de la prise de ris classique"..

bon biensur ce n'est QUE la bible...

nemo1 écrivait :
"Sinon, effectivement, on peut aussi aller au pied du mât, chier dans un seau, s'éclairer au pétrole et godiller dans la pétole. Il n'y a que ceux qui ne font pas ça souvent que ça rassure de prendre des ris au sec, de chier au sec, de lire au sec et de démarrer le moteur alors que ça ne convainc pas les adeptes de la voile "pénitente". "

peut-être devrais-tu prendre un ris dés maintenant ?

:non:

Moi-z-itou

Le problème, c'est que la Bible a été rédigé en des temps où les ris automatiques n'existaient pas.

De nos jours, la bôme n'a plus besoin d'être accessible et la voile peut porter.

Un bateau accastillé correctement avec du matériel normal permet sans aucun souci de réduire en VA.

Pour peu que le génois soit tangonné et les manœuvres retournées au cockpit, tout se fait tranquillement depuis l'abri de la capote depuis le près jusqu'au VA :litjournal:

Celle dont je te parles est LA Bible (avec une majuscule, tu sais : la grande lettre devant).
C'est pour ça que, justement, j'ai mis la majuscule.
Sinon, le bouquin dont tu parles (Pif poche, Mickey?...) a effectivement raison lorsqu'il dit " Aussi l'allure la plus pratique pour prendre un ris est-elle le bon plein....".?

Ce que cette phrase signifie, c'est que lorsque tu es au bon plein, c'est plus pratique.

En revanche, elle ne veut certainement pas dire que, lorsque tu es sur une autre allure, tu doit rejoindre le bon plein pour réduire parce que ça, ce serait une ânerie.

En revanche une prise de ris auto, bien conçue (avec des poulies sur des oreilles de chien etc...) ne pose strictement aucun problème.
Sinon, effectivement, on peut aussi aller au pied du mât, chier dans un seau, s'éclairer au pétrole et godiller dans la pétole. Il n'y a que ceux qui ne font pas ça souvent que ça rassure de prendre des ris au sec, de chier au sec, de lire au sec et de démarrer le moteur alors que ça ne convainc pas les adeptes de la voile "pénitente".
:-D

la nouvelle année commence comme elle a fini ,toujours avec des polemiques en lieu et place d'argument .

oui c'est polemique de demander a etre moins grossier et c'est m^me pas compris du tout ...

Un génois n'a jamais fais lofer un voilier !! Il le fait abattre !! Si il part au lof c'est qu'une vague la pris 3/4 AR et la emmener sur sa carène ( eliptique ) en le faisant lofer ! ( un petit contre a la barre et il part en glisse au lieu de lofer )
Un voilier dur a la barre c'est qu'il gite trop, ou alors qu'il est en survitesse, ou tout simplement mal réglé ( voiles ) ardent ou mou.

C'est bien ce que je disais...les puristes et hauts techniciens de la navigation ...... (rire)

Sans faire de la littérature , pouvez vous prendre le temps de vous relire car cela n'est pas très compréhensible .
Cordialement

Perso, si la question est "Quand reduire?" je pense qu'il n'y a pas de réponse d'autre que cela dépend!
Cela dépend de ton équipage, en famille avec ma fille qui n'est pas fan de nav je prends un ris dès 15/16 nœuds, avec mes fils plutôt vers 20/22
Cela dépend de ton bateau, avec le sun rise je reduisais tot car le ris me faisais moins giter et donc moins de surface mouillée =j'allais aussi vite mais avec plus de confort.
Cela dépend de l'allure, au près le ris peux venir tot, au portant je ne prends pas de ris.
Au fur et à mesure des tes navigations sur ton nouveau bateau, vous allez apprendre à vous connaitre et à connaitre vos limites.
De toute façon il vaut mieux réduire trop tot quitte à arriver trop tard que réduire trop tard quitte à casser trop tot!

Bonne année 2015 à tous, je vous souhaite de belles navigations !!!

Au pire il reste le "ris à l'irlandaise" qui consiste à envoyer un grand coup de couteau dans la GV. Effet immédiat. Effet secondaire, passer chez un bon voilier en rentrant au port !

Pour revenir à la question, quand reduire
pour moi, en croisiere, c est quand j estime ne plus etre secure si je devais faire demi tour et repartir au pres

je choque la gv, lofe jusqu à decollage de la gv des haubans
j ajuste le reglage du genois pour garder le bateau appuyé et pas trop gité
et je prends alors mon ou mes ris
pour faire route à nouveau

Réduire, ça dépend aussi de qui t'accompagne.
Avec la famille, tu ne joues pas à zoro. Sinon, tu navigues seul la prochaine fois. Et tout le mal que tu t'es donné pour les mettre en confiance est parti et ne reviendra plus.

Avec un copain régatier, tu ne veux pas passer pour un plaisancier. Et c'est là que ça peut devenir délicat.
Et parfois instructif, parce que ce que tu crois trop tard est encore trop tôt pour celui qui sait.

c'est surtout la forme de carène qui est déterminante mon Sun Fast 31 tient bien la cape en ajustant la voilure.

Ce que je vous propose :
Vous enroulez votre GSE sans le choquer, pour qu'il soit dans la configuration "voile du temps".
Si ce n'est pas le cas vous le mettez en ciseau. (opposé à la GV).
Si ce n'est pas le cas, vous le bordez plat.
Votre GV étant choquée, vous lofez tout doucement jusqu'au travers du vent réel.
(Le foc passe à contre, la GV porte de moins en moins, le voilier ralentit).
Vous finissez de vous mettre à la cape en mettant la barre "sous le vent", (avec une roue, vous tournez progressivement comme pour lofer).
Cela va sans dire que vous avez choqué à fond écoute et hale bas et pris la balancine !
A la cape, amha, on doit pouvoir prendre un ris, (en équipage ou en solitaire) sinon c'est qu'il faut supprimer : lazy truc, full-batten, barres de flèche trop poussantes etc
;-)

La question ne concernait pas précisément la course, si vous gîtiez "trop", c'est que la voile d'avant était probablement trop grande...
je ne vois pas le problème du safran qui "décroche" à la cape...
:reflechi:

Je maintiens !

Salut Malevolence,
Si tu parles de la Cowes Deauville, je m en souviens aussi.
J étais endormi dans la cabine arrière quand c est arrive. J ai été réveillé en sursaut, et dans le noir quand j ai tâté autour de moi, je n étais plus sur le matelas mais contre le borde bâbord. Je suis sorti aussitôt, je dors toujours habille et avec gilet plus harnais pour pas perdre de temps, les copains étaient en grande difficulté et le bateau incontrôlable, les bases de chandeliers dans l eau, j ai libéré en grand toutes les écoutes et palans insuffisamment choquées, et pousser la barre ,qui était très dure, avec les pieds pour redresser le bateau et le mettre face au vent. Ça ça a été plutôt facile, sur un bi safran il y a toujours un des deux qui traine dans l'eau de toute façon. Ensuite la prise de ris classique, deux d un coup quand même. C est plutôt facile sur mon bateau, enfin je trouve, les bosses de ris sont renvoyées au cockpit et avec des réas à plat pont on peut les renvoyer sur un winch, d autre part avec des chariots à bille la GV descend bien même si dans ces conditions il ne faut pas mollir, et l équipage après un moment de flottement lié à la surprise, il faisait nuit et sur le pont ils n ont rien vu venir, à bien coordonné les séquences.
Je ne sais pas quelle vitesse de vent nous avions, ma centrale étant en panne, mais j estime que nous avons eu environ 40 a 45 knts, à ce moment la, c était plus fort que ce que nous avions eu sur la ligne de départ et qui avait motivé un report de deux heures de la course.

J ai répondu à Malevolence, je pense que nous avons vécu la même expérience lors de la même course sur nos bateaux respectifs. En fait, on ne réfléchi pas, on agit vite.....très vite, c est tout.

Vite, mais sans précipitation... Mais c'est vrai qu'on devait être dans les 35-40 nds au moins, et on s'est fait surprendre GV haute (5 tours dans le génois quand même, ça n'a pas suffit).
Pas le souvenir précis de tout, mais on devait être à 10mn du lever de soleil, c'était déjà plus gérable pour ariser, on voyait ce qu'on faisait. Une chance, on était légèrement au delà du travers, et vu l'instabilité du temps on avait pas voulu envoyer le code 0... Là ce serait vraiment parti en eau de boudin et on aurait sans doute éclaté la voile.
Le problème, c'est qu'avec la gîte excessive, la GV déventée et un sac à l'avant, le safran ne servait plus à rien, à cause de l'angle et de l'absence de vitesse. Pour repartir, on a rentré complètement le génois et continué sur le deuxième ris (on en avait que deux).
J'y crois toujours pas, j'en suis à 7 allez-retour sur cette route, jamais envoyé de spi (sauf une fois, en arrivant dans le Solent, par les forts). Dégoûté...
:-(

Pour tenir la cape dans cette situation est de faire comme en dériveur, on régule même à la cape à l'écoute, en bordant juste ce qu'il faut pour faire lofer, la gv fasseye au 2/3 environ .... mais pas évident dans les conditions.
avec des ris auto bien fichu, on doit pouvoir réduire même trop tard sans risque, en remontant pour faire fasseye, il faut effectivement éviter de tomber vent de travers, mais rien n'interdit aussi de lancer le moteur pour aider. on apprend ainsi.
si on doit aller sur le pont, on s'attache, ça c'est la règle essentielle, le reste, tu feras comme tout le monde : tu te débrouillera en fonction des circonstances et de la poulie qui coince ou pas .... ne pas oublier qu'avoir deux bosses prêtes en rab pour le cas où permet au pire de serrer l'amure et ensuite de tendre le point d'écoute à l'ancienne, certes ce n'est pas évident, mais cela peut dépanner;
en fait une des questions est l'eau à courir, si on le temps on y arrive...ensuite il y a l'état de la mer.
en dehors des règles de prudences, il est assez simple de savoir quand il faut réduire : trop toilé le bateau se vautre et la vitesse chute, on réduit et la vitesse remonte.... bien sur sur mon clavier la décision et la manœuvre sont simplifiées...

Que vient faire lady gaga là-dedans ? :tesur:

@matelot19001
Si le lady est mal conçu :difficultés a accéder aux crochets de plus la tétiére de la GV se prends toujours dans les suspentes !!! Veiller également a ce que les bosses de ris ne soit pas gênées par le lazy

J'ai vu des gréments Montaubin. Ils réduisent d'abord la petite voile derrière en enroulant et après idem sur l'avant. Ca a l'air d'être plus simple...Mais j'ai pas essayé !

Pour descendre la GV au portant, (si on ne peut pas lofer) il faut bloquer la bôme dans l'axe, se mettre bien vent arrière, choquer la drisse , et tirer à la main sur la chute...
Mais bon, au portant par vent fort, le mieux est de ne porter de la toile que sur l'avant... (dans l'idéal trinquette ou tourmentin). Et bien sûr attacher tout le monde avec harnais (pour éviter d'avoir à subitement remonter le vent... à la grâce de Dieu...).
Encore que, sous trinquette seule mon bateau remonte bien. Il n'y a que pour virer lof pour lof que, dans ce cas, si il n'y a pas beaucoup de vitesse, c'est pas toujours évident...

La réponse est dans le texte de départ : "Quand la mer est grosse, voire très grosse, ", eh bien, cher Babou, je n'empanne pas... Tout simplement... :litjournal:

Et j'aimerai bien être spectateur de ton bateau la bome dans l'axe pour descendre la GV "Quand la mer est grosse, voire très grosse, "...:lavache:

Pour répondre à Ismahel, cela a déjà été fait, mais oui, sur mon bateau, il vaut mieux se mettre dans l'axe du vent, (tu peux peut-être y arriver quitte à mettre en route le moteur). Mais tu n'es pas obligé d'être face au vent, la GV peut descendre même avec un peu d'angle. Faut faire gaffe aux lazy jacks si tu en as.

Marrant de voir certaines réponses avec des YAKA, ILFAUT... Le monde des voiliers est gigantesque, ce qui marche avec l'un ne marche pas forcément avec un autre... Un peu d'humilité des fois...
nb : je me suis pris une claque à 27 noeuds avec tout dessus la semaine dernière, pas de souci, loffer, prendre le premier ris tranquille (ma barre est très stable), et prendre le deuxième ensuite. Remettre en route tranquillement :whaou:

Ah voilà !
Merci Calypso.

Eh bé... Si toi et ceux qui t'ont mis des étoiles n'arrivez pas à mettre la bôme dans l'axe par vent arrière, vous faites comment pour empanner ??????
:heu:
Bien sûr, pour cette manoeuvre, il faut prévoir un bout de retenue (opposé à l'écoute) pour immobiliser la bôme dans l'axe. Mais perso, ce bout est en place en permanence, pour ferler la GV par mer formée, c'est indispensable !

Bosco : Tes leçons de "savoir vivre" font preuve d'humilité, en effet !
:mdr:
Sinon, puisque tu a su lire (toi) le texte de départ, tu dois savoir que la question portait sur la possibilité de prendre un ris au portant...

Eh be, tout ca pour prendre un ris....
qu est ce que ça va etre pour envoyer un spi....

"Disons que pour envoyer un spi, personne ne va proposer de l'envoyer à la cape, c'est déjà un début!"
Quoique....

Sans lâcher son verre ? :alavotre:

cet été je me suis fait surprendre en solo cote est sud Sardaigne par un orage 2 ris ds la GV et trinquette artimon rangé, le vent d'est est passé brusquement au sud de face de 20n il est passé en 1 a 2 mn à 40n puis 45 établi, la mer s'est levé et la pluie s'est mise de la partie, j'avais mon harnais, j'ai tiré des bords pendant 4 h et parcouru 4 m sur la route directe, l'autre option affalé la gv est partir au portant, en équipage hisser l'artimon avec 1 ris gv affalé et continuer a tirer des bords, trop risqué en solo, environnement cote a l'est ilots et cailloux a l'ouest.

Quelques fils sur le gros temps:
www.hisse-et-oh.com[...]-en-med

www.hisse-et-oh.com[...]8-9-bft

voila ce qui arrive quand on réduit trop tard .
alain

bjr ,
quand vous saurez faire ça vous n'aurez plus peur de réduire trop tard
alain

je cite la question initiale
"si jamais on se piéger au portant,il y a bien un moment ou il va falloir réduire,quand la mer est GROSSE voire TRES GROSSE,comment faites vous pour prendre un ris"
au risque de paraître abrupt et sentencieux je dirais que,ainsi formuléé la question n'a "aucun sens".....
en effet pour que la mer soit (devenue)grosse ou a fortiori (!)très grosse,il y a belle lurette que le vent souffle fort ou très fort et avec du fetch...il y a donc pas mal de temps qu'on est DEJA sous 3 ris et trinquette ou TMT ou encore mieux sous trinquette ou TMT seuls(on parle croisière....en course....c'est autre chose)
effectivement l'allure la "meilleure"pour les prises de ris est autour du bon plein...un bon équipement doit pouvoir permettre des prises de ris"au portant"je crois que les 60' du vendéé globe les prennent "en force"voiles régléés,par ex,au surf grand largue....
je n'ai aucune expérience des ris automatiques....mais cette option me semble devoir etre mise en œuvre avec du matériel impécable et très au point....(genre système Selden,?)sinon....?ma préférence va au système classique(oreilles de chien et crocs indégraffables)et tout en pied de mat étant donné que de toutes manières on est(systèmes non auto)obligés d'y aller

Je ne suis pas persuadé que ce dispositif apporte grand chose :

Toute GV dispose, d'origine, du même dispositif intégré : c'est le guindant.:heu:

Pour faire "descendre" la GV, il suffit de tirer vers le bas sur l’œillet d'amure du ris ce qui se fait automatiquement avec un dispositif de prise de ris auto avec, en prime, un mouflage deux brins...

Au portant, il peut être nécessaire d'aider le mouvement en maintenant une tension sur la chute ce que fait, justement, une prise de ris automatique..

Etonnant, non?

Mais on peut aussi s'enquiquiner à tirer la voile à la main vers le bas, trempé au pied du mât... :mdr: :litjournal:

Pourquoi automatique?
Je ne sais pas. L'important c'est que nous comprenions tous de quoi il s'agit.

Des coulisseaux qui coulissent bien et une gorge propre, c'est pas mal non plus :mdr:

exact le ris automatique fait le boulot, une gv qui ne descend pas est une gv qui prend trop le vent

et que tu saches egalement qu'il y a aussi autre chose que la prise de ris automatique .

D'ailleurs pourquoi ce terme "automatique" ?

Et la bôme à enrouleur n'est qu'une derivé de la bôme à rouleaux que j'ai sur mon bateau ...

Oui, c'est vrai. Mais le bout relié au point de drisse de permet pas uniquement de prendre des ris, mais aussi d'affaler entièrement la voile.

alors tu as raison de ne rien changer

d'accord, experimenté sur un cornu il y a deja longtemps

je pense que les charriots à bille et des ris automatiques sont vraiment un investissement de sécurité pour manœuvrer au plus vite quand on en a besoin. Avec peu d'expérience, j'ai pu prendre 2 ris de nuit seul sous orage avec une bonne survente que je n'ai pas venir. Le tout surement pas académique, mais rien n'a accroché ni coincé. C'est hyper rassurant quand ça glisse tout seul.
Pour ramener le bôme dans l'axe, c'est ce que je fais pour éviter les empannages non prévus, en particulier quand il y a de bonne vagues qui font bouger le bateau dans l'axe du lacet en plus de celui du roulis. Mais je ne trouve pas ça si facile à faire. Il faut quand même bourriner.
Je reste quand même adepte de réduire avant tout le génois avant toute chose. J'ai voulu lofer pour prendre un ris ou 2 en revenant me planquer entre Port-Cros et le Levant (vent soutenu et venturi surement). Le bateau m'a échappé en cours de manoeuvre, barre inopérante (décrochement du safran ???), il a abattu d'un coup. J'ai alors immédiatement fait le choix de l'accompagné, gueulé comme un veau à ma femme de se baisser et d'accompagner la bôme pour l'empannage et on a bien sur empanné , et je me suis retrouvé le génois à contre, donc à la cape. Là, on a pu faire ce qu'on voulait, en l'occurrence réduire, moteur, etc.... Ce fut désagréable parce que je ne maîtrisait plus rien à la barre un cours instant. Mais depuis, si je veux lofer, je roule d'abord, et tout le reste devient plus facile. Enfin il me semble.
Le plus délicat, c'est d'enrouler en choquant l'écoute. Pour ça, j'enroule au winch self tailing (important). Parce que lâcher l'écoute ou lâcher la drisse de l'enrouleur, ce n'est pas la même chose.