Réduire sur genois enrouleur

Tu parles
certainement des repères de réduction du génois. Ils correspondent à la réduction de ta voile d'avant et ne sont qu'une indication, à toi de trouver l'équilibre de ton plan de voilure en fonction des conditions et allure. Exemple qd tu as un ris ds la GV tu enroule ton génois jusqu'au premier repère noir (le plus proche de l'étais)?... etc etc.

poulie winch
depuis que j'en ai mis une sur la drosse d'enroulement du génoa, il se roule facile dans n'importe quelque condition de vent. plus besoin de virer de bord pour utiliser le winch.

Ce qu'il faut savoir sur l'enrouleur de genois..
c'est que c'est super... pour les navigateurs du Dimanche...
Je m'explique:
Tu te rendra vite compte que si tu réduis 'trop' ton genois il ne fonctionne plus!
C'est a dire qu'il t'apporte de la gite mais plus de traction vers l'avant!
Et quand je dit 'trop'...c'est a peine plus que 2 ou 3 tours...
Donc en gros jusqu'à force 5, ça fonctionne pas trop mal (ce qui concerne 90% des plaisanciers) ..après pas d'autre solution que le faux étai largable (ou pas...) et des voiles d'avant qu'on endraille!

Voila..

l'équipière !
elle doit être roulée ou pas ?

et meme en semaine
si le genoa est prévu pour un enrouleur et bien coupé on peut l'utiliser jusqu'a léquivalent du foc 2 ,après le triangle est trop haut et la il faut passer à autre chose ,foc solent autovireur sur etai larguable c'est l'ideal .
si le montage est bien pensé avec un systeme de tension fixe avec les ecoutes à poste et la voile dans un sac endraillée au pied de mat il n'y a qu'a crocher l'etai et à hisser ,aitrement c'est la galere surtout si on a attendu que le temps se gate pour aller tout installer ..
alain

effectivement..
Tu te sens visé???

Mettrais tu en doute que 80% des plaisanciers ne sortent pas au delà de force 5 et que a partir de 6 tu vois plus un chat sur la mer??

Cela n'avait rien de péjoratif dans ma bouche.. mais tu devrais lire la suite de ma réponse.

faudra que j'essaye
ça me trotte dans la téte depuis quelque temps,mais je n'ai pas essayé,car je n'ai pas la voile qu'il faut pour ça.
quitte à aller à l'avant affaler le génois,le désendrailler,le ramener,endrailler le foc (1 ou 2)sans oublier les écoutes.
je veux donc un jour,affaler mon gènois sur enrouleur,et hisser un foc,pour voir s'il y a un problème,et la diffèrence par rapport à un génois enroulé,je pense que l'on devrait avoir un bon rendement.
j'en entends dèjà un tout au fond là-bas qui me crie "à quoi bon avoir un enrouleur" ben ! l'enrouleur je m'en servirai jusqu'a f5 puis je mets mon petit foc,et je suis tranquille car je peux au cas l'enrouler un peu.
ça le fait ? ou j'ai tout faux !

je veux essayer
car je ne dèteste pas faire du près ,avec mon ancien bateau,sans enrouleur,c'était amusant.
sur mon nouveau bateau,il y a un enrouleur,l'age aidant,j'en apprécie le confort pour la réduction du génois.
mais alors là,le cap en prend un bon coup,et ça ,ça m'agace,surtout quand je vois l'ami à qui j'ai vendu mon bateau continuer sur le méme cap,et moi obligé d'abattre c'est pour ça,que j'ai mème envisagè d'enlever l'enrouleur.
on ne peut pas tout avoir,alors je cherche la solution.

Merci
Merci à tous pour vos réponses

Mouais
Sur mon triton j'ai installé un enrouleur, sachant pertinemment que j'allais perdre en performance.
Mais navigant seul ou avec ma fille de 9ans, il y a pas photo, ca m'apporte une sécurité incomparable !

Deuxiemme avantage que j'ai trouvé : je peut du coup régler plus finement mon équilibre, et depuis je barre beaucoup moins.
Donc pour rebondir sur ta question originale, j'ai posé mes pastilles en fonction des riz de la GV.
Une première pastille quand j'ai l'équilibre gv+riz 1 et une deuxiemme pastille pour l'équilibre gv+riz 2.

Je ne sais absolument pas si c'est comme cela qu'il faut faire, mais moi ca me convient.

euh avec mes excuses et correction d'orthographe
sur GSE égale marins du dimanche qui ne sortent pas par vent fort

sur LW au prés dans la brise je privilégie la GV à 2 ris ou 3 plus quelques mètres carrés du genoa et ça avance à 45 degrés même si ce n'est pas optimal

j'ai aussi un TMT qui se fixe sur le GSE

sur un 30 pieds l'étai largable me parait lourd cher encombrant et je sais que je n'itrai pas le mettre

par ailleurs j'ai un copain qui a failli démâter sur un First 35 de retour de corse il y a quelques jours
c'est pas évident de régler la tension des 2 étais et c'est le ridoir du GSE qui a cassé alors que le bateau était sous foc enraillé sur l'étai largable

Hé, t'énerve pas !!!
C'est pas grave si 80% des plaisanciers ne sortent pas si le vent monte à plus de F5 !!!

Ça fait plus de place pour nous :)) Ils font ce qu'ils veulent !

En tous cas mon était largable, j'ai encore jamais eu l'occasion de l'utiliser... Même pour notre arrivé en corse sous F8 de travers... (ok, j'étais pas au près).

A partir de F5 la seule différence que je constate par rapport à mes ancienne voile a endrailler est que je peut plus faire 30° au près, mais 45°, sinon, je n'ai pas remarqué de perte de vitesse ni d'inconfort particulier. (peut être quille longue, gréement 7/8, bateau pas dessiné pour génois recouvrant)

non c'est une "gale sail"
www.atninc.com[...]_fr.php

l'avantage a été d'envoyer à Etienne Giroire le TMT d'origine qu'il a modifiéen gale sail, sinon je n'ai pas d'experience des autres systemes mais tout ce que fait ATN est ingénieux, de qualité et fonctionne bien. j'ai tous ses accessoires

j'ai aussi le Foc 1 tout neuf et à l'occasion je leur enverrai bien pour qu'ils fassent la meme chose et pas besoin de la quincaillerie des étais larguables

bien ca!
merci pour le bon tuyau!

Ingénieux !
En plus pour l'écoulement de l'air sur le bord d'attaque ca doit résoudre le gros défaut des enrouleur !!!

c'est un peu le principe
de la gale sail

mais tu ne recules alors pas le centre de poussée vélique, déjà avancé en prenant des ris.

Pour équilibre le bateau et avoir une voile qui travaille bien
=&gt solent à ris sur étai largable

si c'est pour avoir
2 ou 3 voiles ça apporterait quoi par rapporta un étai creux classique ?

et oui
d' autant que j' aime bien coudre ( ca etonne souvent ) et que j' ai une machine, et que cet hiver je ne pourrai pas monter dans mon mat et que j aimerai quand meme me servir de foc à ris....

Assez d'accord avec MANUPRENLAIR
Moi qui bosse le week-end et qui ne peut donc pas être confondu avec un navigateur du dimanche, j'en avais raz la capuche de me retrouver avec un bonnet de soutif géant à 3 m de haut qui me mettait des baffes dans le gréement en me faisant perdre 15° de cap et gagner 20° de gîte en dessus de 25'. J'ai donc demandé à mon gréeur préféré à l'occasion du remplacement du gréement dormant de me poser un faux étai larguable et à mon voilier de proximité de me confectionner une trinquette bien plate de 12m² en 350g/m² avec allongement maxi. Eh ben, ya pas photo. Passé les premiers cafouillages, une fois réglés la tension, la longueur de l'estrope et le position des avale-tout,on n'hésite plus à naviguer dans la brise, et mon épouse qui préférait rentrer en train maintenant m'accompagne. Même Ayrton ( mon pilote AUTOHELM 1000 de 2004 ) est tout heureux, barre neutre en permanence, que du bonheur. Et aucun conflit de tension entre les 2 étais, il suffit de reprendre du pataras énergiquement. J'en ai profité pour aussi pré-régler le tourmentin, même si ce n'est pas ce qui sert le plus.
Allez, je vais me doucher, je suis un peu salé.
@+

tenue du greement en longitudinal? Pompage du greement?
concernant ma question ci-dessous, et compte tenu de la configuration du greement, sa tenue serait-elle mise en péril, en admettant que la reprise de cadene de bas-étai soit renforcée?

reflexion
J'ai un super bateau de près et des voiles neuves, et cet été j'ai du tirer des bords contre vent et courant dans du 7 constant, pointes à 8, et avec le genois partiellement roulé, nous accusions une gite réduite mais un cap horrible!

Il est clair que dans des conditions extrêmes, une voile endraillée fera la différence, mais ce qui me freine, c'est de devoir (ma compagne ou moi-même) aller faire le guignol sur la plage avant d'un bateau de 8m tout juste, malgré le gilet et la ligne de vie, cette perspective ne m'excite pas vraiment!

peinard et pas plus cher

le tourmentin sur emmagasineur en utilisant un point d'amure plus reculé permet de mettre à poste le tourmentin, quand c'est peinard, sans gêner le passage du génois en route et de le hisser quand il faut, sans avoir à aller devant et sans jamais être à sec de toile à l'avant; le tout pour le même prix qu'un étais largable.

Autrement pour moins cher en faisant avec l'existant le gale sale ou le storm bag sont trés bien avec de bien meilleurs performances que le génois sur enrouleur.

C'est la solution
A mons avis
;-)

Je suis tout a fait d'accord avec Pascal 11 , en cas de brise avant de partir on prepare le solent au port , il sera toujours plus facile de l'affaler et derouler le genois si ca faiblit.

A noter que cette solution n'est pas penalisée en régate.

LM

Imagination
@Takari

Nous pouvons gréer une voile d'avant même avec des garcettes sur l'enrouleur, j'ai pensé aux sangles aussi tout ce qui peut tenir la voile peut faire l'affaire après faut voir le côté pratique de l'installation et de l'affalage.
L'avantage du gal et du storm c'est de faire un bord d'attaque propre.

Autrement personne n'aime les emmagasineurs?

Exemple d'absence de tourmentin
Un ouragan (Earl) vient de passer à 150km au nord, nous envoyant de la houle et un peu de vent. Hier j'ai aidé à déplacer dans la marina un voilier qui s'était amarré précairement à 2m d'un canot coulé par les vagues. Il était arrivé de nuit, famille à bord, avec comme voilure une grand-voile à 2 ris et un génois sur enrouleur.
Faute d'abri, il a terminé par une traversée de canal qui met 2-3 heures normalement, mais un petit bout de génois couchait le bateau, il n'a pas pu naviguer à la voile, il a péniblement traversé au moteur. Son anémomètre s'est envolé dans un grain à 60 noeuds, les vagues faisaient 4 à 6 mètres et le vieux Volvo a failli cracher ses boulons en 6 heures de surchauffe.
J'ai l'impression qu'un tourmentin lui aurait servi.