Réduire devant ?

simple:
quand le bateau est surtoilé, ou si les focs sont un peu "sac à patate", ces derniers créent beaucoup plus de gîte que la GV.
La gîte déporte le point vélique latéralement sous le vent, ce qui crée un moment avec la trainée du bateau. Ce moment fait lofer.

En réduisant le foc, tu déportes marginalement le point vélique vers l'arrière, mais aussi tu réduis la gîte, ce qui a beaucoup plus d'effet.

ok
Kiwi, Je suis d'accord avec toi sur la théorie de la gite et de l'effet de sac pour l'enrouleur mais mes 2 focs de brise sont nickel et supporte bien l'effort sans déformation de ce genre.
25nds 2ris c'est normal, mais jusqu'ou faudra-t-ilque je réduise l'avant avec cette disproportion à 35nds, je vais finir sous GV seule pour que le bateau soit équilibré, normal ?

Larent, ma question se résume à savoir si sur tous les bateaux, la GV fait loffer, et le foc fait abattre même dans la réduction, ou si certains bateau ont un comportement différent avec voiles réduites

Christian

détail
Quand je dis que la barre reste dure, c'est bien sûr après reprise de la bordure,de l'étarquage, et chariot d'écoute ouvert

Christian

Dans le même ordre d'idée, réduction du génois...
J'ai un 32 pieds, défini un peu pompeusement 'course-croisière'. La réduction par enroulement du génois devient une solution catastrophique quant au cap au près, la voile prenant une forme 'sac à patates'. Donc je ne me résouds à rouler (un peu) que passés les 25 noeuds, la Gv ayant alors ses 2 ris. D'où mon idée que j'avais déjà mise en pratique sur mon précédent bateau (mais je n'avais pas d'enrouleur) de faire poser par le voilier 1 ris dans le génois, l'enrouleur n'étant plus alors utilisé que comme un simple emmagasineur.
2 questions se posent :
-est-il possible d'enrouler (totalement, au port) un tel génois ?
-la réduction du rating en régate d'un 1/2 groupe peut-elle alors s'appliquer, compte-tenu bien sûr qu'il ne s'agit pas du remplacement (interdit par la jauge) de la voile pendant une course ?
Merci de vos avis

les enrouleurs de genois
Soyons clair, avec les genois a grand recouvrement qui ont été a la mode ces dernières décennie, il est illusoire d'imaginer les utiliser, enroulé, au dela de force 5. En effet:

Un génois enroulé plus de 2 ou 3 tour perd son profil et ne donne plus de traction vers l'avant. Donc, cela a été expliqué plus haut, la résultante des forces aérodynamique provoque principalement de la gite et le déplacement du centre de poussée qui n'est plus dans l'axe de la quille induit un mouvement de la carène au vent (départ au lof).

Certain son surpris d'ailleurs que l'on puisse partir au lof juste avec un génois en condition forte...

Donc 1 seul solution: le faux étais et des voile de cap / trinquette / foc ..etc adapté aux conditions.

Attention à la poussée résiduelle de la GV qui associée à la gite va accroitre le départ au lof!

Donc pour ma part: dans les conditions forte, a partir de force 6, je passe a 3 ris sur la GV, que parfois je choc lors des rafales. et je prends la voile d'avant qui me donne le moins de gite (pas au dela de 20°/25°)

Pour ce qui est du départ au lof dans les rafales, il faut parfois être philosophe! c'est un moyen pour le bateau de ne pas supporter une charge supplémentaire dans le gréement .. C'est donc une sécurité..rien de grave donc, même si c'est pas très agréable pour garder un cap! (surtout sous pilote la nuit ;-)

le contraire serait très dangereux!

A+

Les temps changent
avant j'étais content de monter à bord d'un bateau avec une barre à roue, aujourd'hui je suis ravi quand c'est une barre franche.

avant, j'me disais "chouette, génois sur enrouleur", aujourd'hui à choisir, je prendrai celui qui n'en a pas.

J'avoue que j'aime voir la voile d'avant s'affaler sur le pont après une sortie

Ce que tu décris et vrai
pour 90% des bateaux modernes. Console centrale, centrale de navigation uniquement visible derrière la barre. Le problème est le même, que ce soit un Oceanis 331 ou un Grand Soleil de 15 mètres.

Il faut installer des relais avec écrans entre autre à la table à cartes pour navs sérieuses. Personnellement, j'ai rajouté une télécommande pour mon pilote, qui permet également d'afficher toutes les données des instruments, où que l'on soit sur le bateau.

Par contre, au delà du Pertuis - surtout la nuit - il faut mettre le pilote, sauf si c'est une regatte.

Je ne me vois pas à une barre franche, au milieu de la nuit, au milieu de la mer, sauf si le pilote est en panne. La nuit il y a autre chose à faire que de barrer.

Ardent et vent apparent
Peut-être as-tu le même problème que moi sur mon tri qui au-dessus de 10 noeuds lofe à toutes les allures. J'ai compris que le vent apparent jouait un rôle capital dans cet effet.

Voici le fil :

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

j ai 2 tres bons amis qui ont un 30 E et 2 autres qui ont des
First 35, tous sont tres satisfaits de leur plan berret mais reconnaissent que ces carenes doivent rester au maximum à plat sinon la barre devient dure, bons reglages ou pas
pas des bateaux de pres en tout cas ou tout au moins délicats à équilibrer dans ces conditions