redemarrage moteur

Tu as
Raison sauf que si tu hiverne correctement et que tu ne touches plus à rien mais pour nous povre retraites qui sortons m^me l'hiver nous n'hivernons pas ou tres peu donc on fait tourner le moteur de temps en temps

comme d'hab..
ça a du être déjà dit mais..

notre 4108 demarre au poil en été,et tourne rond une fois démarré, mais en redémarrant l'hiver entre 5 et 10°, c'est un peu bizarre:

check list:

batterie chargée ok
qq coup de pompe a la main a la pompe a gasoil (on ne sait jamais, ça peut pas faire de mal)
levier des gaz a 1/4
position "heat" 5 secondes, on voit un peu de fumée coté bougie de préchauffage (le truc qui sert à rien parait-il)
"start", ça tourne rond , mais euh pas vraiment d'explosion au bout de 5 sec
repos 10sec
"restart" 5 sec, ça tousse, un peu, mais semble s'étouffer,
repos 10sec
"rerestart" ça crachouille et pout pout proooot, c'est parti.!!!

qu'est-ce qui doit se passer "normalement " en démarrage à froid avec le préchauffage? remettez-vous un peu de "heat" avant chaque essai? plus long? moins , pas du tout?
je sais que ce n'est pas du tout une bougie de préchauffage classique mais une sorte de bruleur de gasoil...(allumeur de poele a fuel modifié (:&gt)

bref comment faites-vous avec les autres 4108 encore vivants.

salut Michel
par temps frais entre 10/15 secondes de prechauffage. Ce qui m'inquiete plus c'est la fumee sur les bougies de prechauffe cela laisse supposer que ou les electrodes sont tres fatiguees ou qu'il y a beaucoup d'humidite dans les deux cas tu ne prechauffe pas que les chambres

la compression ?
Michel,
Un diesel, ça démarre au 1/4 de tour (bon, un tour entier de cycle moteur) dès que le gasoil arrive et est bien mélangé avec l'air. C'est hyper rustique comme principe :
- il faut que la gasoil arrive (euh, il arrive) et sans bulles
- qu'il se mélange bien à l'air (préchaufage si moteur à pression d'injection assez faible, ce qui est le cas pour nos bouzins)
- qu'il soit bien comprimé à ses 20 bars attendus
et ça pête tout seul.

Si ça pête pas intantanément ...
La compression, peut-être. Je n'ose te suggérer te dévisser un injecteur (ou une bougie) pour verser une cuillère d'huile histoire de valider la compression.

Est-ce qu'en démarrant pendant 15 à 20" tu n'est pas en train de faire un joint d'étanchéité entièrement au gasoil ?

Ou peut-être est-ce un petit poil d'air dans les premières goulées de gasoil, tellement petit qu'il (le poil) est avallé par les premiers cycles.

Reste que c'est l'angoisse un diesel qui se met à plus démarrer ;-)

Yves.

pour répondre à Michel

Je suis l'heureux possesseur d'un 4108 (dont je ne me séparerais pas pour rien au monde) qui a toujours démarré aprés hivernage , sans actionner le préchauffage , vu que je me suis rendu compte qu'il existait une bougie de préchauffage , que quelques années après l'acquisition du moteur...!
Donc le préchauffage je ne m'en sert pratiquement jamais (je suis en Méditérranée)et je démarre le moteur au ralenti , pour l'accélérer ensuite un petit peu , dés qu'il a démarré , de manière qu'il ne vibre pas trop à froid . Aprés 2 mois d'arrêt ,il toussote un peu et démarre en 5 secondes. Donc je n'essaye pas autre chose , vu que ça marche bien ainsi.
Par contre le seul défaut , et il faut bien en trouver un qui confirme toute les qualités de ce moteur, c'est qu'il est très fidèle à sa réputation légendaire de "cracheur d'huile".En effet il pisse l'huile par les joints comme tout 4108.
Au début c'était agaçant , car la gate sous le moteur était toujours sale , et c'est pas commode à nettoyer , aussi depuis quelques années ,j'ai mis un couvercle de boite un peu large sous le moteur qui recoit l'huile et qui est plus facile à nettoyer que la gate ,car ce récipient on peut le sortir ,pour le nettoyer.
mes amitiés

merci à tous
le "heat" sur le 4108 injecte du gasoil chaud dans le cylindre, il y a donc risque de richesse excessive?
20sec me parait énorme dans ce cas.., alors que c'est ok avec une bougie de préchauffage normale qui chauffe la ferraille, non?

sinon , en été , démarrage au ralenti sans "heat" pas de pb.

bon, à reessayer...

Il y a un avantage
pour le fabricant du moteur : ce n'est pas cher à fabriquer !

On a une bougie qui est incandescente, sur laquelle on fait tomber un goutte à goutte de gasoil, ce qui produit de la vapeur de gasoil aussi facile à enflammer que de la vapeur d'essence.

C'est un peu "roulette russe".

Nous avons eu ici un bateau de 72' dont le moteur a prit feu car le relais alimentant la bougie est resté collé !

_/)

Tu parles sans doute
du "Start Pilot" ? En effet, il ne faut pas en abuser et ne pas en injecter une tonne !

Il me semble qu'il y a deux types de moteurs diesel : ceux à injection directe, rarement équipés de préchauffage et ceux à injection indirecte toujours équipés de préchauffage. Un "vrai" préchauffage avec une bougie pour chaque chambre, et je constate que même en climat chaud comme chez moi, mes moteurs Nanni/Kubota ainsi que le moteur de ma Kangoo démarrent bien plus facilement avec préchauffage que sans.

J'ai eu l'occasion de voir de près un moteur de camion MAN en hiver, à injection directe et sans préchauffage équipé d'origine usine d'une aide au démarrage fixe au Start Pilot commandée par une électrovanne... Si le constructeur installe ce système d'origine, ça ne doit pas être si mauvais que ça pour le moteur. ;-)

_/)

le start pilote et ses produits similaires sont des aides au démarrage
il doivent assurer les deux ou 3 premiers tours du moteur et c'est tout
s'il faut injecter pendant des heures pour démarrer, il faut faire autre chose

une simple giclée dans le filtre à air et actionner le démarreur

le bruit est normal, ce carburant étant détonnant à l'inverse du gazole

en clair,le gazole s'enflamme et brûle sur un front de flamme avançant au fur et à mesure de l'injection alors que le start pilote détonne en masse instantanément ce qui est sans autre conséquence que le bruit

amicalement

pas tout à fait
la compression est avant l'injection et c'est
elle qui provoque l'inflamation lors de l'injection.

la pression d'injection n'agit pas sur le préchauffage
mais sur la qualité de la combustion du gazole acr + la pression est élevée et meilleure est la pulvérisaton du gazole (et + fines sont les goutelettes), donc sa combustion, donc le rendement du moteur, donc la conso et la puissance

ce qui agit sur le préchauffage est le mode d'injection direct ou indirect

en direct, le gazole est injecté directement dans le cylindre, dans une chambre située sur le piston et le préchauffage est inutile

en mode indirect, le gazole est injecté dans une chambre de combustion et c'est le gaz chaud qui va dans le cylindre par une lumière ( c'est un système de base RICARDO très ancien développé par Berliet)

dans ce cas, il faut une bougie de préchauffage pour pouvoir démarrer au premier coup ou une suralimentation

enfin, c'est ce que je crois.... ;-)et je suis d'accord avec moi

amicalement

si tu es sur
Si tu es sur, alors je médite et j'en cause à mon neurone (il n'a pas ton expérience, ce con), à nous deux on arrivera bien à comprendre le "synchronisme" de tout ça (injection autour de 60 bar, tourbillons de brassage et sans doute détente puis compression mécanique à 20 bar, synchronisme du front de flamme).

Avec le temps et l'esprit de l'escalier on fait des merveilles ;-)

Amicalement,
Yves.

D'accord aussi ! :-)
pour la petite histoire, j'ai eu en charge une mini centrale électrique de chantier, constituée de six groupes électrogènes Caterpillar de 225 KVa, avec des moteurs six cylindres à 1500 t/m.

Chose curieuse, tous les moteurs étaient de la même cylindrée et turbo-chargés, mais quatre étaient à injection indirecte (avec préchauffage) et deux à injection directe (sans préchauffage).

J'ai pu constater que ceux à injection directe sont de loin plus bruyants, surtout à froid !

Aucune idée des differences de rendement ou de consommation...

_/)

l'explication du
cognement est effectivement un produit tres inflmable et qui rentre avec l'air soit bien avant l'injection de go ce qui si le demarreur ou la batterie sont faible peut entrainer un demarrage ou du moins une tentative en marche inverse avec une bonne batterie un bon demarreur on doit pouvoir arriber au meme resultat qu'avec de l'eau ceinter voir casser une voir + bielles
il faudrait pouvoir envoyer le start en lieu et place du go et là il n'y aurait pas de claquement