Recherche informations gréement First 260/First 25.7

Je te remercie de ta remarque, peut être que cela te parait une modification importante pour toi, mais je ne suis pas à mon coup d'essai.
(conception et construction d'un trimaran repliable de 6m, construction d'un voilier de 11m sur plans).

Le gréement est dimensionné et calculé par le bureau d'études du fabricant du mât. Inerties et gréement dormants, cela relève de sa responsabilité. De toute façon, c'est un gréement standard de First 260, sans aucune modification.

Quant aux cadènes, et c'est bien le seul point de modification, cela relève en effet de ma responsabilité. Mais en cas de sinistre, c'est si la cause est imputable aux cadènes, et uniquement dans ce cas, que cela pourrait m'être reproché.
Et c'est mon dossier décrivant la mise en oeuvre et les échantillonnages qui permettrait de me mettre en cause, à condition qu'il y est négligence avérée. Et mes calculs sont fiables et sûrs, c'est mon métier.

Mon message n'est pas de savoir si c'est bien ou pas, mais juste de me préciser une mesure de distance entre cadènes et pied de mât. Le fabricant de mât m'imposera de toute façon une distance minimale, que je respecterai.

J'espère juste que ce fil ne va pas dévier sur le "c'est bien" ou "c'est pas bien". Sinon, je le fermerai et j'irais au port avec mon mètre pour mesurer en réel sur un First 260 que je trouverai... D'ailleurs, si quelqu'un est propriétaire d'un 260 ou 25.7 sur le port d'Arcachon, faites signe ;)

Remarque pertinente. C'était bien mon intention d'aller mesurer ça.

D'où mon message. Qui sur le forum a un First 260 ou 25.7 au port d'Arcachon, et me permettrait de venir mesurer cette distance mat/cadènes ?

Promis, j'enlèverai mes chaussures...

Pour un peu ,tu aurais mis un rail d'écoute de grand voile sur l'arrière comme sur le New First 25 !

Bonjour FAF33. Intéressante ton étude, d'autant plus qu'elle rejoint un problème sur la géométrie de l'ensemble mat/bdf/haubanage auquel j'avais été confronté sur mon First 235 et que je retrouve sur mon 32s5. Il s'agit dans les 2 cas d'un problème d'implantation longitudinale des cadènes versus l'angulation des bdf. Sur les 2 bateaux, l'ancrage des bdf sur le mat est rigide, mais la géométrie est telle que les galhaubans 'tirent' les bdf vers l'arrière. Sur le 235, la solution simple consistait à supprimer la rigidité de l'ancrage bdf/mat par retrait d'un des 2 boulons, mais au prix d'une angulation plus importante des bdf, ce qui induisait un ragage de la GV au vent arrière.
Sur le 32s5, la raideur de l'ancrage des bdf (ferrure traversant le mat de babord à tribord) induit une déformation de celles-ci et de ce fait elles se déforment et 'baillent' sur leur profil avant (bizarre, non ?), ce qui m'a obligé pour raisons de sécurité à changer la bdf tribord (1et étage) il y a quelques années et la babord aujourd'hui. La modification de la quête du mat n'entraine (comme l'a écrit FredercL) aucune incidence sur ce problème.
Pour ton 25, je te suggèrerais de prévoir des ancrages de bdf articulés, ce qui me semble logique sur un gréement souple.

Pas de bdf articulées, sauf si on veut qu'elles ne tiennent pas le mât en longitudinal. Les BDF (légèrement) poussantes font cintrer le mât, et la tension des bas-haubans permet de contrôler le cintre.

Alors clairement, l'époxy a une bien meilleure résistance mécanique que la polyester, et l'époxy tient très bien sur le polyester.
Par contre, polyester sur époxy, c'est à proscrire.

La mise en oeuvre de l'époxy est plus exigeante, le durcissement bien plus long. Il faut bien poncer le bordé, enlever toute trace de colle ou de peinture, dépoussiérer à l'acétone et appliquer l'époxy avec une température du support d'au moins 18°C. Je travaille beaucoup avec, et j'ai une machine à dépression, je vais faire une strat sous vide.

Avec la polyester, température mini environ 5°C selon le fabricant et le catalyseur employé, possibilité de tout type de fibre (mat ou tissé). Si tu respectes un échantillonnage suffisant, ça peut le faire. Le bateau est bien construit comme ça. Par contre, PAS DE POLYESTER SUR DU CP !!! Le CP, c'est vraiment mieux avec de l'époxy.

Attention avec un mât sans pataras, les efforts sur les haubans et galhaubans sont bien plus importants. Il faut que ton fabricant de mât dimensionne le diamètre des câbles, et il faudra VRAIMENT faire solide pour les cadènes. Peut être jusqu'aux varangues.

Certaine voilerie sont specialise dans l etude et la fabrication du grement pour des bateaux fabrique a l unite

Le centre anti-dérive du First 25 et des First 260/25.7 sont identiques. Safran(s) sur le tableau arrière, quille strictement identique, carène très proche.
Le centre de poussée des First 260/25.7 est plus sur l'arrière du gréement avec leur grande GV et leur voile d'avant à très faible recouvrement, à comparer au First 25, avec un immense génois.

La surface de voilure reste inchangée depuis près de 40 ans : 36m²

Pour compenser ce centre de poussée reculé des nouveaux First, la valeur J (base du triangle avant) est passé de 3.22m à 2.80m. Ce qui donne la même distance entre le centre anti-dérive et le centre de poussée, pour le First 25 et ses descendants. Donc, oui, il me parait judicieux lorsque le gréement est à remplacer, de se poser la question de mettre un gréement complet de First 260/25.7 à la place d'un gréement d'origine. Le prix diffère de moins de 100 euros chez ZSpars. Juste 2 cadènes à déplacer.

Un petit schéma avec les 2 plans de voilures.