Recherche avis sur voilier 50 pieds et plus

C'est mon premier voilier.

Neuf, cabotage côté d'azur, NAV jusqu'à Sardaigne max, modularité NB de passagers souhaitée maximum.

C'est mon cousin qui navigue depuis 20 ans sur tout type de voilier qui me conduira et gérera le bateau d'ailleurs.

OK, tu aurais le lien de la revue dont tu parles stp ? Merci

50 pieds c'est déjà une belle unité mais on voit des équipages familiaux gérer et neuf il y en a à 300 000 € ce qui est une belle somme déja

au dela tu rentres, à mon avis dans le domaine du YACHT, tu auras peu de conseils sur HEO .. peu de multi millionnaires mais des skippers pro éventuellement

www.boutique.voilesetvoiliers.com[...]dex.cfm

super, c'est une excellente manière d'apprendre, surtout sur son propre bateau.

Beau !!! Comment je trouve une idée de son prix ?

bonjour, amha amel il y en a des quantités et a tous les prix bateaux sur et costaux
prix sur le net trouvé 18000 euros a 850000 euros en neuf
bonnes nav en famille. :pouce: :alavotre:

Un Boreal 55
www.boreal-yachts.com[...]l-55-d/

Budget 500 à 1 000 K€. Autofinancement entretien max par location sous la supervision d'un skipper confirmé.

bonjour
"Budget 500 à 1 000 K€. Autofinancement entretien max par location sous la supervision d'un skipper confirmé." cette seule phrase parait conditionner ton choix de voilier, soit même critères choisis par les loueurs de méditerranée, plutôt les loueurs 4 à 5 * entre Marseille et l'Italie, ils ont du faire de bonnes études de marché pour rentabiliser et préserver leur investissement.

J'ai toujours acheté mes bateaux avec des milles au compteur...je changerais jamais de méthode même en gagnant au loto!
Essuyer les plâtres du neuf au large non merci y compris des soit disant "bons chantiers"...
Seule l'expérience d'un bon marin aura su fiabiliser et améliorer un bateau, a condition que la base soit bonne!
Après question goût et budget chacun il met ce qu'il veut/peux! J'ai 30 ans passé et je me reconnais absolument pas dans les productions actuelles y compris chez les meilleurs...
Années 80 ou début 90 max le reste poubelle!

L Oceanis 50....vu plusieurs en Med et les proprios semblent heureux. Passe bien le gros temps et très confortable pour la vie à bord. Perso notre premier voilier est un 44 pieds mais je n envisage pas plus gros. Après chacun en fonction budget envies désirs. Perso je ne pense pas a un troll la taille fantasme par les novices en matiere de taille de voilier sont souvent dans la fourchette haute.

si tu veux un oceanis 55 quasi neuf il y a celui du maire de paimpol qui vient d'échouer.... :heu:

L'offre est importante, mais pour rester dans des chantiers réputés, le Wauquiez centurion 57 ne me déplairait pas dans ces tailles la (même si je n'ai jamais envisagé si gros)

www.wauquiez.com[...]rion-57

C'est quand même autre chose que l'Océanis !
Par contre, ça doit pas être le même budget, c'est sur. :lavache:

Au niveau grands chantiers, Jeanneau Yachts 51, 54, 58 ou 64 www.jeanneau.fr[...]neau-64

Sinon plus exclusif et vraiment classe, Solaris One 50, 58 ou 60 (mais attention au budget)
www.solarisyachts.com[...]/

Honêtement

Je pense comme JM depuis le début: Un Troll de compétition

ABR est visiblement peté de tune
Il a déjà son plan de financement tout fait
Il pense qu'il va faire fortune
Il a un skipper pro pour faire fonctionner son bateau de 18M

Vous lui parlez d'Océanis, de HR, de X, d'Amel, de Wauquiez
Franchement rien de comparable

Perso, au lieu de m'emm en étant proprio d'un bateau sur lequel je ne naviguerai jamais, je vais voir les loueurs
C'est leur boulot et ils le font bien
Sans emmerde et avec un retour financier garanti

Une question : Pensez vous que qq1 qui est prêt à dépenser 1M° € a besoin de nous pour ça?

Si oui, alors tout ce qui est énoncé en haut et faux

Les différences sont, pour résumer, leur philosophie , leur mode de construction, leur style.
Certains sont construits à la chaine selon un procédé industriel, d'autres à l'unité et à la main (prix vs exclusivité). Certains privilégient le style et le design, les sorties brèves et les retours au port fréquents, les autres les longues navigations dans les mers difficiles et l'autonomie. Certains sont faits pour être manœuvrés avec un équipage (professionnel ou amateur), d'autres tout seul.
C'est à toi de savoir un peu ce que tu recherches. Ton cousin s'il est pro doit aussi pouvoir te donner des conseils.

Le meilleur compromis alors, parmi ceux cités, ou d'autres éventuellement.

OK, je note ,merci.

C'est vraiment difficile comme question, c'est tellement personnel. Va au salon de Cannes en septembre, cela te donnera une idée.
Aucun de ces bateaux n'est mauvais, mais certains ont un style particulier (Moody) ou sont moins usuels en Med (Allure 52). Ce n'est pas vraiment rationnel comme décision alors il faut y aller au coup de cœur :-)

Hors considérations bassement matérielles, il ne me viendrait jamais à l'idée d'acheter un bateau de production de masse dans cette taille.
Même chez Beneteau (par exemple), un Océanis 55 n'est jamais qu'un grand Océanis ni plus ni moins luxueux que l'Océanis 35 ; c'est juste le même en plus grand; un peu comme un Renault Traffic est une grande Renault.
Or, j'ai le sentiment qu'au-delà d'un certain budget et d'une certaine taille, un "grand" bateau se doit d'être luxueux, avec du vrai bois, des vraies finitions, du vrai accastillage, ... et pas simplement les mêmes éléments basiques que le petit modèle mais en plus gros.
.
Perso, mais ce serait mon choix à moi, avec un tel budget, je lorgnerai vers des bateaux nordiques (genre un X) mais plus petit que 50 pieds.
Avec ma condition physique de sédentaire, les + de 42-45 pieds me font peur car un humain moyen ne pourra les maîtriser qu'avec énormément de difficultés et de risques le jour où quelques uns des systèmes viendront à tomber en panne (ex : combien de plaisanciers seraient capable de relever le mouillage d'un 50 pieds à la main sans passer la semaine suivante cloué sur son lit en attendant le kiné ?)

En fait, je cible un gros bateau pour pouvoir inviter ma famille. Il y aura toujours un équipage plus ou moins familier des voiliers, mais au moins quelques bras.

Un système ZF équipant en option certain BENETEAU ( à + de 25 k€ l'option...) et qui est censé permettre (lorsqu'il fonctionne) de garer le bateau plus facilement qu'une voiture (en crabe, en biez, en rond). Mais c'est un système assez 'usine à gaz', complexe et c'est plus une source de pannes, de tracas et de dépenses qu'une vraie solution technique.

La plus belle preuve est que les chantiers "de qualité" n'ont encore jamais proposé ce système sur leur gamme.

Va sur le site de BENETEAU/Jeanneau, ils l'expliquent. C'est une gestion automatisée et synchronisée (par informatique) de l'embase du moteur (sail drive) et du propulseur d'étrave, sensée te faciliter les manœuvres de port. La mise au point peut être compliquée mais après il parait que cela fonctionne bien (ou pas). C'est assez cher..

Pour les 2 : on choisit, je paie, il gère.

.. devenu depuis peu Sense 57 :-)

Dans les conditions décrites et vu le programme, j'ai tendance à penser qu'un catamaran est ce qui correspondrait le mieux à tes besoins

Bonjour, je vais passer pour un troll (once again ...) mais c'est quoi le dock & go ?

euh.....tu veux pas m'adopter?

Ben alors, un Sense 55 serait dans tes cordes (Moi, je ne fais que l'évoquer ; je ne dis pas que c'est bon et surtout, je ne suis pas volontaire pour en faire la maintenance et encore moins pour gérer les litiges SAV)

Je ne suis pas sur qu'il faille un 65 pieds pour ton programme, cela pourrait même être handicapant.. Perso je resterai sur un bateau de 15-16 mètres, donc en gros l'Euphoria 54 dans ta shortlist (il y aussi le Solaris 50, très beau), ou "au pire" le centurion 57, Solaris 58 ou Gd Soleil 58. Ces 5 bateaux sont tous axés performance-Med et sont valorisants pour leur proprio, mais pas forcément adaptés à un tour du monde par les glaces.. Ultime question, ta place de port dispose d'une profondeur de plus de 2.5/3 mètres? :-)

Une bateau d'occasion de série ou un bateau d’industriel neuf reste un "produit" défini pour une moyenne de besoins d’utilisateurs qui ne naviguent peut ou pas du tout. Pourquoi ne jamais penser que l'on peut faire construire sur plans son bateau adapté à son programme? Peut-être parce qu'on estime que ce sera plus cher , et bien pas nécessairement. JF André a fait construire un 60' en alu chez Normandie Yacht Service d'un prix concurrentiel, moi même je travaille sur un cata de 50'en alu qui sera très concurrentiel en terme de prix ( obligé on ne le vendrait pas si non). Bref une vision différente du choix d'un bateau est possible.

Si je songeais à prendre un 50 pieds ou plus j'aimerais bien qu'il ai un garage à annexe ...

Oui je sais ça fait fainéant, mais quel luxe de ne pas avoir à plier/déplier l'annexe en croisière !

Et qu'il y a des places à dispo?? :lavache:

Je dis ça je dis rien.. c'est juste selon moi un préliminaire au choix du bateau, mais peut-être me trompe-je..

Pour un 50' oui sans doute, mais pour un 65' c'est autre chose.. donc voir quelle est la taille limite possible "du miracle" :-)

Claquer 1M€ pour prendre le problème à l'envers?

Acheter pour louer c'est bien, encore faut-il faire un business plan, fut-il succinct, et un achat à 500K ou 1M change un peu la donne coté R.O.I.

Acheter un 55' sans la place en Med? Super bonne idée. Tu peux toujours aller le garer en Tunisie, mais je ne suis pas certain que tu y auras des clients.

Si tu passes par un loueur, alors il y a de grandes chances pour qu'il ait ses préférences et une bonne connaissance du marché, donc demande ici n'a que peu de sens.

Ton cousin il est certifié pour du transport de personnes? En France? au UK? Parce qu'en cas de problème 1M€ ne sera pas suffisant.

Enfin, HéO n'est certainement pas le bon endroit pour ce genre de question, il n'y a ni expérience équivalente, ni clients potentiel.
On frise l'lamateurisme (et de grosses pertes pour ABR(amovitch?) ou un trolling en règle.

C'est constructif hein, ne te méprends pas..
Juste histoire d'éliminer les bateaux pour lesquels tu ne trouveras pas de place :-)
Selon moi on trouve dans les ports des places jusqu'à 16m (55 pieds) pour des voiliers de plaisance. Au dessus, c'est des catégories "yachts", souvent disposées sur les quais, donc des emplacements plus limités.

Merci Ness, je ne méprends pas, j'apprends.

he les gars laissez tomber..troll ou pas toutes ces considerations sont vraiment du foutage de gueule.
quand 99% des gens ici prenraient leur retraite avec la mpoitié de l'avoir de monsieur pour aller balader illico en baie de la trinité ou d'ushuaia, voila qu'on nous pose le probleme majeur : " que faire avec mon million d'euro?"( durement gagné)
ben tu vas en ecole de voile comme tout le monde ou tu te paie un pro,pour t'apprendre sur des bateaux de loc et apres tu te demerdes. tu potasse tu fais les pontons , enfin tu apprends , comme tout le monde quoi.... riche ou pauvre l'experience ne tombe pas du ciel...et si le cousin est capable de skipper et entretenir ce 55 footer il doit etre capable de le choisir..sinon je fais skipper pour toi( comme pas mal de gens ici) ...tu me prete ton boat je me promene dessus et je te le drive la ou tu veux prendre des vacances.
deconnectée voila le mot qui convient a la question de ce fil edifiant...

Ben oui tu te méprends (tutoyons nous sans ambages), ce sont de vraies questions constructive, dont les réponses aiderons nos amis "invités" du forum à affiner ton choix

Je repose donc mes questions, la malice en moins:
-quelle est l'importance du R.O.I. dans ton projet?
-as-tu une place de port pour poser ton barlu?
-ton skipper a-t-il les qualifications requises par le pavillon?
-Ton loueur d'élection a-t-il des choix prédéfinis?
Question subsidiaire tenant un ppeu plus de l'étude de marché: -quels sont les bateaux les plus usités en charter de luxe dans cette taille? Pourquoi?

Si la plus grande place disponible à Bormes fait 50 pieds, ça limite déja le choix, et si ton cousin n'a pas les qualifs le projet et mort avant d'avoir vécu.

On a pas encore parlé des frais de fonctionnement exponentiels, à vue de nez 2 fois plus chers pour un 65 pieds qu'un 50.

Si tu consens à répondre aux questions ci-dessus que ton projet pose, je (et les copains aussi) serai évidemment ravi de contribuer, sinon on remue juste de l'air en se pignolant sur des catalogues de papier glacé, normal pour des voileux (remuer de l'air, pas la pignole)

Les places de ports se trouvent sans soucis hors France...Sardaigne Grèce Italie...Trop de marina ont été construite....après le prix de la place est conséquente

allez au diable l'avarice, moi je prefere un swan 76 d'occas ( s"'il y en a toujours a vendre) ou un Najad , un HR enfin y'a le choix. mais massacrer un bateau comme ca en loc ou en charter ca craint, faut deja pouvoir assurer la maintenance et le manoeuvre
pour la place si on allonge les billet ca doit se trouver, mais tout ca coutera au bas mot 30000 par an sans ennui important pour un 55' si on n'est pas un manuel et pas prevu pour les galeres tres terre a terre
mais, ca fait un moment qu'on se marrait plus, ca repart :bravo:

Pour faire plaisir à Now on pourrait également citer le Comet 52 RS. Qui pourrait correspondre au programme.

C'est trop drôle.

Quand est-ce que le gentil troll se dévoile ?

Car franchement.

Je viens de gagner 8 mio à la loterie. 30..% giclent pour les impôts.

Je n'ai pas de revenus. Que me conseillez-vous ?

Tu veux que je te dévoile quoi en fait ?

Comme déjà dit expliqué dans un post précédent, la raison pour laquelle je puise ici des renseignements (parfois dans la douleur ...) est que le risque de conflits d'intérêts amenant à des conseils douteux est minimal selon moi.

pour un premier bilan et compte tenu de ton programme je resterai dans les gros Bénéteau ou Jeanneau ou dufour peut etre en disant avant commande éventuelle que tu seras intraitable sur le SAV avec une retenue de je sais pas 10 % payée seulement après expertise du bateau neuf

le dock and go c'est la combinaison d'un pod, le sail drive tourne (comme sur les remorqueurs) et du truc à l'avant

le fil que tu pourrais retrouver sur le sense 43 expliquait que les problèmes étaient venus lors du changement du fournisseur du câblage,

si tu lis ce fil tu seras armé pour aller chez b ou j

je crois aussi que ces bateaux sont appréciés des loueurs

même dans les marques super chères il y a eu des m...s voire des catastrophes (quille perdue sur un bateau anglais quasi neuf et réputé)

je ne suis pas qualifié pour répondre. c'est sur que les bateaux sont construits plus légèrement mais entre deux 55 pieds un à 500 600 000 € et un à 1,5 million est ce que la différence de prix justifie l'absence supposée de soucis de mise au point

j'ai un ami qui a acheté un Jeanneau de 44 pieds, très beau, qui navigue même au près dans le baston et qui n'a pas de soucis pour l'instant et pas eu de problèmes de rodage

pour ma part ces sommes me laissent rêveur !!!

sinon oui mon modeste bateau est tombe de son ber sans souci de structure, il est resté plusieurs semaines quille suspendue pendant le sablage au printemps, ya rien qui grince au près, etc

tout est une question de programme

Merci

pour les frais ( ta question rpecedenteet ici une parite de reponse)
*port 10000
*assurance 2000?
*entretien courant 10000 : moteur( a faire tourner regulierement) , voile accastillage ( usure normale), confort = frigo eau douce ( desal) electricité ( batterie generateurs), vernis nettoyage ( je suppose que tu n'est pas homme de menage), gardienage
*casse 10000: toujours de la casse meme en utilisation soft
.
a titre de comparaison, le cout etant exponentiel avec la taille, mon boat de 13m rustique coute dans les 5000 par an au sec, donc 7000-8000 s'il etait a flot, et encore je fais absolument tout moi meme, ce qui est la cas de beaucoup d'entre nous.
.
remarque antoine bruneau ca fait pas serieux ( ca fait un peu Sarko)
remarque 2 : si j'avais ce pactole je ne regarderais pas vers les chantiers grande serie , c'est trop triste ; comme je prefere une lotus a une bm je prefereais ce genre
www.hisse-et-oh.com[...]tsch-95
ou celui la
www.hisse-et-oh.com[...]ream-52
bien sur pour la loc ou le charter ??? mais pour la class oui

Si je mes souvenirs sont bons un Cata de 46 pieds m'a coûté une moyenne de 1500€/mois pendant 18 ans

Et l'avis du cousin?

J'aime beaucoup le 560, et j'ai appris que c'était un croisière course, ce qui est un plus pour moi

Non c'est un croiseur, pas un course-croisière, mais performant peut-être :-)

Encore faut-il réussir à le vendre

Mais j'y pense; j'ai justement un voilier de 8.6m à vendre comme annexe à un 60' et plus

Ok.. il a un peu répondu à tes questions?
Le salon de Cannes est peut-être une bonne occasion de faire des rencontres-contacts et de voir les bateaux "en réel". Après, tout peut s'enchaîner rapidement, il suffit d'un bon contact devant un beau bateau "coup de cœur" pour que le plan se mette en place de lui-même.

le mot clé est forme physique,niveau technique et quantité de bras. A deux un 60 pied faut être bon.

Ce fil est surement un troll mais j'adore !
Ça nous change des "comment réparer mon moteur pourri pour 10 €"
Alors je suis scandalisé que le nom d'OYSTER n'ait pas été mentionné ! C'est une honte ! Moi, si le monsieur qui a surement gagné ces millions d'euros en me niquant dans les grandes largeurs, veut bien m'en rétrocéder un petit (million) je prends tout de suite un Oyster: bateau prestigieux, sûr, british style et original en Méditerranée.
Tout autre choix serait vulgaire !
www.oysteryachts.com[...]ter-545

Un seul Oyster de 90 pieds a été atteint et a coulé en perte totale.
Les premiers commentaires du chantiers semblaient incriminé une technique de construction des renforts intérieurs utilisées pour la première (et dernière fois) par le chantier.
Ceci étant, on peut discuter mais un Oyster 625 (taille recherchée par l'auteur du fil) est tarifié à 3 M€ je crois...

ça fait désordre quand même

www.sailingscuttlebutt.com[...]ar-iii/

Y en a plein d'oubliés, comme Najad (505 ou 570), Hallberg-Rassy (55), Nautor's Swann (54 ou 60), Gunfleet (58) ou même Salona (tout nouveau 550 magnifique), mais il ne fallait pas trop embrouiller le pauvre ABR :-)

surtout niveau technique car en equipage reduit non por de la course on suppose que l'on gréé des enrouleur partout.
das ces tailles une panne de machinerie ( guindeau par ex) est rehibitoire ce qui n'est pas le cas jusqu'a 12-13m

Ça veut dire quoi "troll" chez vous ? Chez moi, ça veut dire "débile".

Ou alors, parfois, c'est le nom d'un bateau, baptisé avant l'invention d'internet...

Thierry, sur TROLL !

Ah...... Je comprends mieux maintenant.... ben, non, je ne suis pas un troll...

ne t inquiete pas beaucoup sur hisse et ho prefere parler de troll des que le discours les derangent
en effet du parle d un million d euro ou la plupard ici achete a 50 000 euro max
alors pour eux c est de la provoc
et ils preferent tourner ca en ridicule que de penser que c est possible !!
mais en effet c est pas parceque tu as 1 million que tu connais et d apprendre au cote des heo tu apprendras beaucoup

mais on est tres peu a naviguer avec des grands bateaux autour de 20 m et plus !!!
je suis sur que la moyenne des bateaux des heo est plus a 9 ou 10 metres qu au dessus !!!

@ABR.....
rien n'est trop gros lorsque l' on dispose de 1(?)million...

c est sur
moi avec un million je m acheterais un bateau a depalcement trawler a moteur de 45 m
a chacun sont trip !!!

t'as pas regardé l'indentation, c'était pas pour toi mais pour 04 ;)

63 Dufour

Pourquoi trop gros ?

Je te cite

• Bonjour à tous, j'envisage d'acquérir un voilier entre 50 et 65 pieds max.*

Donc, je m'interroge

Depuis quand 63 est -il supérieur à 65?

Je trouve chiant ce genre de commentaire depuis le début du post de ABR4791.
Il a des ronds et alors, il va pas se planquer non plus et dire qu'il cherche un voilier à 500 € à retaper!
Et, entre l'achat du bateau, l'entretien, la location, la place de port il fera marcher l'économie.
Moi ça me rassure de voir que certains gagnent de l'argent, et je ne suis pas jaloux, au contraire je suis content pour eux, même si j'en pas autant .
Certains réussissent parce qu’ils ont monté une boite, n'ont pas pris de salaire ni de vacances pendant des années, avaient leurs cou*lles sur le billot en cas d'échec; donc si à la revente ils peuvent profiter tant mieux, et c'est tout à fait normal.
Je pense pas à un troll, mais plutôt à quelqu'un qui a découvert une passion (comme nous tous), et qui a les moyens de se faire plaisir ( tant mieux pour lui), et qui, en récoltant des infos icic (ou ailleurs) se rend compte que 50 pieds c'est mieux que 65; bref, il muri sa recherche, comme nous quand on cherchait le bateau qui colle le plus à notre programme par rapport à notre budget.
Moi si j'avais les ronds ce serai hallberg rassy (ou catamaran pour faire plaisir à ma femme....)

non l'argent pousse dans la poche des autres , un probleme de vases communiquants

Ah, enfin un gars qui comprends que l'argent ne pousse pas sur les arbres. Merci !

tout depend ou tu vis !!!
car habiter sur la cote d azur oblige a des revenus tres tres consequent moi ou je vis avec 1000 euro par moi tu es tres riche et tu ne te prives de rien et tu sais meme pas depenser ton argent avec la vie de tout les jours !!!

Sans vouloir polémiquer romain45 mais la demande n'est pas dans les "Yacht de Luxe" et étrangement c'est un peu le problème.

Un Yacht de Luxe ce n'est pas le même prix.
Un Yacht de Luxe tu as un capitaine a post que tu paies l'équivalent du budget d'entretien décrit par mayko plus une équipière cuisinière et femme de chambre que tu embauches quand tu as des invités ou quand tu prends le peu de temps que tu arrives a libérer pour cause d'affaires.

Le capitaine d'un Yacht de Luxe suit tes désires, soit en général on te demande d'être aux Antilles en hiver et en med en été pour les cas les plus simples.

La demande de ABR4791 est il est vrais un grand bateau mais simplement un grand bateau rien de plus.

Passer par une boite de loc et en gestion me parait effectivement le plus judicieux.
A partir de ce moment c'est plutôt la boite de loc qui aiguillera sur le choix du canot.

Moodys, ok, j'irais les voir à Cannes

Pour info...
MOODY appartient au groupe HANSE !

Pour ton programme, va aussi voir le Solaris 50/58 et Grand Soleils, voir le très joli www.italiayachts.it[...]/15-98/ à Cannes, je pense que c'est plus vendeur en charter de luxe qu'un Dufour ou un Bénéteau.. et plus flatteur pour l'armateur en week-end familial :-)

Je me fâche pas Romain et merci pour ton humour rafraîchissant. Oyster, c'est très joli, mais un peu trop cher, et pas aussi modulable que je le veux.

Le meilleur voilier neuf avec des tunes :
Il faut rechercher un architecte ou bureau (conq-finot,joubert-nivelt,freyrs,autres)
Il faut aussi faire le tour de tous ses désidératas ,les transcrirent sur papier
L'architecte les transforment en plan ,avec le chantier qui va avec
faire construire et surveiller le tout (ainsi tu connais ton bateau)

on se marre hein cher confrere

Je découvre ce post sur le tard
À moins de 60 pieds, tu n'as pas 3 cabines + cabine skipper et cabine hôtesse.
Si hôtesse, elle occupe une des 3 chambres.

Bonjour ABR,
.
Ne crois-tu pas plus crédible de t'adresser directement à ton concessionnaire choisi pour ton unité... simple question.
.
Je lis ton fil depuis le début. Soit, et tu t'égares de plus en plus.
Nombreuses réponses et/ou commentaires t'ont été donnés par les Amis. Mais remarque personnelle, partagée par plus d'un, le rêve est permis, mais il n'appartient qu'à Toi de le concrétiser !
.
Si tu le peux, tant mieux. Mais dis-toi bien que même pour un AMEL 56, ton budget est loin d'être suffisant !!!
.
Maintenant, quant à remise/ristourne, dans ces budgets d'achat, c'est du 0%... Ils viennent même chez Toi pour concrétiser la vente.
.
Sportivement.

Le final en apothéose. :goodbye:

ça je te l’accorde. :-) mais sans moi

avec ABR4791( tu parles d'un pseudo vraiment a chier ou alors symbole maçonique?) on a un "complice des mer grand modele alors troissolutions.
*tout est pipo et on a afaire a un mito
*c'est un honnete homme deconnecté mais entreprenant..mais faire du gros firc est plutot antinomique avec honnete
dans les deux cas nous le saurons
* dans le cas un il se connectera et en chiera, reviendra vers nous..
* dans le second cas comme tous les trolls mitos ou espions , la semaine prochaine on n'en entera plus parler.
* une troisieme solution triste: notre homme est tres vieux il a vu les riches sur les yachts, sur le papier glacé, il veux faire pareil comme baroud d'honneur
mais faire de la cotier avec un 50 pied c'est un peu une heresie, du moins dans notre milieu
.
moi je penche vraiment pour la deuxieme solution : un genre d'enquete de valeur dans le monde de la plaisance, et aussi une etude de marché , un sondage sur le connaissance des produits
curieusement il n'est jamais question de technique, car si j'affirme souvent que l'on peut manoeuvrer seul n'importe quelle taille de voilier (<23m) c'est en supposant que l'on sait faire, et la qui sait faire : le cousin ( je connais un gars qui sait , ou il est celui la, pourquoi n'est il pas sur le forum)

Un Post parlait de BMW versus Lotus dans le fil pour qualifier le gap qu'il y avait dans l'expression de ce que je trouvais joli comme voilier. Dans ma quête, il y a de ça. Comme en témoigne une autre de mes passions (cf photo, pas trop à d'hier le pseudo bien présenté hein mayko ! ). Je vais en prendre plein la gueule, comme toujours, mais je vais réussir.

Tony, Prince of the self made Trolls

ha ben ca va alors tu n'es peut etre qu'un bon riche , on verra çà :reflechi:

Faut arrêter de jouer petit bras. Vu à Lorient aujourd'hui www.superyachttimes.com[...]unched/
Ca me paraît correct pour le programme :alavotre:

C'est clair ! Mais trop cher....

Je me trompe ou la plaque de la voiture qui au passage est mieux de Lotus et de BMW est Luxembourgeoise? Fait gaffe au jacobinisme françouillard ABR4791, tu risques une signalation à Bercy.

@Abr4791 : Entre deux Scuds Melenchonesques, je te suggère d'aller faire un tour du coté du site de Garcia yachting, ils sont basés en Normandie ( Cherbourg / Condé sur Noireau), j'ai vu leur plus belles productions descendre le canal de Caen a Ouistreham pendant des années, ce sont de superbes voiliers Alu aux finition parfaites. Solides (alu), un vrai savoir faire, du sur mesure, rien qu'en occasions ca va en ce moment jusqu'à 2 millions d'euros. plutôt monocoques, mais ils se lancent en ce moment dans les catas Alus.

www.garcia-yachting.com[...]ons.php

il semble que notre ami ne fasse pas parti des magouilleurs financiers si l'on veut croire ses manifestations de bonne foi, s'il aime les belles bagnole ok , bien que pour la pollution!!

Avec 3 enfants pour partir en vacances, pas jouable (et aussi très chère et contraignante comme voiture quand-même) .

Dommage, une Tesla compenserait mieux

pourquoi ces reflexions qui ne servent a rien !!!
a chacun son probleme et si certain trouve des solutions pour gagner 1000 fois ce que gagne les autres et bien tant mieux pour eux
de toute facon si on devait reequilibreer les choses
quasi tous les participant du forum serait considere comme tres riche car ils peuvent faire du bateau leur passion
ce qui est loin d etre le cas dans beaucoup d autre pays du monde ou les gens travaille que pour manger
alors laissez les gens gagner de l argent et a la mesure qu ils le peuvent et que chacun s occupe de son probleme !!!
les jalousies mal place ne servent a rien !!

Si je comprends bien tu préconises le retour au Communisme qui a si bien marché en Union Soviétique et ailleurs....Ça se discute !?!!!...........

un jour ou l'autre il faudra que je vous explique, mais ce n'est pas un forum social...je vois bien que vous n'tes pas dans ce coup la
pour ce qui est du cadeau la aussi il est un peu debile de raisonner sur une legende et des on dit...toute competence s'acquiere meme celle de juger..et la consult c'est pas 50 mais 36 dont 20% de tva ( ce qui donne 30 avant charges emprunt loyer etc..)
les mecs de la CGT eux ils ne travaillent pas gratos ( si tu veux un exemple de riches viens voir les dockers de port saint louis).
.
" les vrais riches ont gagné l'argent grace a leur talent " qu'est ce que tu dis comme conneries:: annie cordie ?? donald trump( fils a papa)???le fils du fondateur de virbac( un voileux), mme betancourt ( la vieille), un footballeur decerebré????,le patron de renault nissan (43000 par jour si mes sources sont bonnes)..poutine , hitler???et ses ayant droit..
mais quid de bombard par exemple, de roland moreno, van gogh ??
Stop fin de la prenthese
:policier:

@christophec
réponse "classique" ou tu invoque le bon sens ,la liberté,les solutions(!!) pour gagner 1000 fois plus...
ce n'est pas "à chacun son problème"...mais à chacun de s'interroger sur l origine de la création de valeur et sa répartition...
il est tout à fait justifié qu'il existe des écarts de salaires et de revenus...parce que le "travail"(collectif et,ou,individuel) très qualifié participe à la création de plus de valeur que le "travail" peu qualifié
de plus pour former le travail qualifié il faut plus de temps (formation..;)et donc ce travail est "plus cher"
en effet (et vite dit au risque d'etre carricatural...) le seul élement qui permet d'évaluer /de comparer/d'échanger/de détérminer la valeur des marchandises:des produits sur le marché c'est le temps de travail nécéssaire à leur fabrication/production...
si (carricature) 1 voiture "vaut" le prix de 20 réfrigérateurs c'est que en moyenne et de nos jours il faut 20 fois plus de temps pour fabriquer 1 bagnole que pour 1 frigo
bref le "temps de travail"est le seul dénominateur commun"
ouf!! et il se trouve que dans nos sociétés le travail est une marchandise présente sur un marché (du travail)
au final aucun travail ne justifie de tels écarts (c'est de" 'l'économie "et pas de la psychologie ou s'exprimeraient jalousies et frustrations)

En cout d'assurance: ca peut aller jusqu'à 4% de la valeur assurée

Coucou me revoilou,
Désolé mais avec le décalage horaire je ne peux pas suivre les blagues en continu...
Bon, Tony, ou celui qui se cache derrière ABR4791, tu as subi ton premier coup de vent avec succès: des rafales de "sale richard", des déferlantes de y-se moque-de nous-avec-tous-ses-gros-sous-qui puent, des coups de gite de "vilain-troll" qui nous embête - comme si ceux qui traînent sur les forums avaient mieux à faire !Donc tu fais bien partie de notre communauté: si tu es prêt à jeter des billets de 1000 euros dans un trou sans fond et salé, à fond de cale quoi...
C'est un rite initiatique, et à part quelques aigris endémiques (dont je ne fais pas partie tu l'as sans doute compris) les marins vont voir les beaux bateaux sur les pontons, tout en gardant leur respect pour les vieilles et vaillantes antiquités tour-du-mondistique à 1 tonne le mètre d'emmerdements (et je m'y connais, tu l'auras compris aussi).
Puisque tu veux louer ton paquebot à jouissances, et qu'OYSTER ne te fais pas vibrer plus que Big Ben, c'est un HANSE qu'il te faut.
Les Amel sentent la maison de retraite, les Moody sont déjà des Hanse, et les Jeanneau-Bénéteau seront au point lorsque les chinois coloniseront Mars. Oublies les soucoupes spatiales en alu taillées pour les 50èmes défonçants (Garcia ou pire Ovni, à moins que tu n'aies fait fortune dans les boites de conserve): on va se baigner dans une crique ou quoi ?!!!?
En joker un gros Dufour 630, en offrant au skipper une bonne formation en électronique.
J'adore feuilleter les catalogues de jouets,, mais où est donc le Père Noël ?
Enjoy !

hanse j'aimais bien mais maintenant la qualité baisse y compris chez dehler, vu un magnifique dehler de 40 pieds environ, le gars est luxembourgeois, ça fait 2 fois que le bateau retourner au chantier pour corriger les malfaçons, fuites de hublots et autres
et c'est dehler
enfin c'éatit dehler

Finalement tu cherches à louer sous quelle forme ?
Bateau + skipper
Bateau + locataires triés sur le volé
Bateau + locataires tout venant (comme la plupart des boites de loc...)

Dans le dernier cas, attends toi à ce que les gens découpe le saucisson à même le plan de travail, à reprendre du gelcoat, à changer des hélices... Tu te postes au ponton des loueurs un Samedi et tu observes les retours ! Tu vas halluciner !
8 personnes sur un bateau de 10m... et vas y que je me bouffe le quai... et le bout dans l'hélice, et le tank a merde bouché, les drisses arrachées au winch ?lectrique ... etc...
C'est festival !
Et ces locataires loues quoi ? Des jeanneau, beneteau, bavaria. Parce que c'est pas cher !
AMHA
Bateau + skipper obligatoire et entre 55 et 60 pieds. Vu ton budget, c'est amplement faisable.
Les locataires n'y comprendrons toujours rien mais au moins ils ne toucheront à rien !
C'est bientot le salon de Cannes, c'est l'occasion.
Le projet est sympa en tout cas.
J'aime beaucoup les grand soleil mais ma femme préfère les wauquiez. Les gouts les couleurs ...

In my humble opinion