Recherche avis sur hélice à mise en drapeau ou repliable 43 pieds

Bonjour,

Je suis en train de préparer un Sun Odyssey 43 de 2002 pour un tour de l'atlantique en famille, dans un an ou 2. Après avoir installé étai largable, portique, panneaux et autres petites choses, je pense que mon prochain jouet sera une hélice. J'aime bien qu'il avance le bateau, j'aime bien aussi le silence et je stress tjrs un peu pour l'inverseur à 7/8 nœuds, hélice bloquée par la marche arrière....
J'ai demandé un premier devis à JProp et le chiffre avancé modère mes ardeurs et me parait excessif (3600 €). Qu'en pensez vous ?
Sachant que j'ai un gros moteur de 75 CV et que le bateau fait 9 tonnes, quelle hélice pourriez-vous me conseiller ?
D'avance, merci de vos avis éclairés.
Laurent

L'équipage
14 juil. 2014
14 juil. 201414 juil. 2014

Sur mon bateau Oce 423 , moteur Volvo 55 cv, j'ai une hélice Volvo repliable 3 pales, pas de pb, mais ce n'est pas donnée non plus, demande plusieurs devis de marque et de fournisseurs différents, mais dans tous les cas une 3 pales

14 juil. 2014

J'ai une J-Prop dont je suis très content bien que d'un gabarit inférieur. Le prix est-il celui du catalogue ou celui après discussion avec l'importateur? (l'écart peut être intéressant selon la saison)

15 juil. 2014

merci pour ces infos
quelqu'un a une KIWI prop sur un "gros" bateau (+ de 60CV), je crois qu'ils ne font que la 4 pales dans ce cas ; un avis ?

16 juil. 2014

Kiwi: attention à la cavitation au delà de 1200/1300 tours minute à l'hélice pour les pales de 17 pouces, c'est ce que j'avais avec le réducteur 2/1 du Solé mini 44.
En marche arrière la Kiwi (pas fixe à 23°) est très bien avec les réducteurs 3/1 des Yanmars.
Mais comme pour les autres hélices à mise en drapeau, en marcha avant elle consomme 20% à 30% de plus qu' une hélice aux pales mieux travaillées.
Avec la Flex O Fold, je suis revenu à 2,2 litres à l' heure de fuel à 6 noeuds en eau plate pour 3 litres avec la Kiwi. (Sun Fizz DL, 10 tonnes en charge).

16 juil. 2014

merci, je prends bonne note (si KIWI je pense que ça serait une 4 pales dans mon cas)

16 juil. 201416 juil. 2014

Salut,
Je me suis posé les mêmes questions il y a 2 ans pour terminer par une J Prop. Il y a 3 ou 4 articles comparatifs parus dans la presse européenne ces 10 dernières années, mais aucun vraiment récent. Je peux te les envoyer par mail un de ces jours si tu veux (je suis en déplacement pour 2 jours).
Sinon j'avais résumé mes recherches ici :
fmailhos.free.fr[...]/akela/

Et c'est vrai que la Kiwi était très tentante... Mais au final J'ai joué la sécurité.
Bonne réflexion,
Fred

16 juil. 2014

Génial ton site et les articles
merci bp !

16 juil. 2014

Nous utilisons une hélice tripale repliable Flex O Fold. Aucun problèmes après sept ans d'utilisation, 2300 heures de moteur et 23000 milles au loch.
A mon humble avis les hélices repliées présentent moins de risque d'accrochage (bout, lignes, filet...)

16 juil. 201416 juil. 2014

Aucune.... Après 3 transat a gérer au mieux la production d'énergie , l'éolienne ne donnant quasi rien au portant, et sachant que les panneaux n'étalent pas sauf couvrir la totalité du bimini ou d'en mettre trop sur le portique, Mon avis , vu le prix d'une hélice de mise en drapeau du type jprop ou maxprop, uniquement pour gagner un peu de vitesse dans le petit temps, j'y ai renoncé , j'ai préféré investir dans un alternateur d'arbre, bien moins coûteux et qui lui me donne entre 6 et 12 ampères en navigation. Il y a aussi l'aquair qui donne bien , i? ressemble a un petit hors-bord ensuite le whatt and sea mais très cher.
Sur une transat un jour de plus ou de moins ne change rien, mais 3 heures de moteur en moins par jour ça change tout.

Mais ça c'est mon choix.

A bientôt aux Antilles

Bruno voilier mosquito

16 juil. 2014

merci, j'y ai pensé aussi mais trop bruyant pour moi + usure paliers etc... et j'ai 300W de panneaux qui suffisent pour l'élec
10% de vitesse à la voile ce n'est pas négligeable je trouve => je reste plutôt sur l'idée d'une hélice repliable
mais bon, tout est affaire de compromis, ce que tu proposes me semble pas mal aussi dans certains cas (si forts besoins en énergie par ex)

17 juil. 2014

Avec un accouplement souple, l'arbre est plus silencieux , avec l'alternateur d'arbre engagé, l'arbre tourne moins vite.
L'alternateur ne tourne pas 24/24 mais uniquement lorsqu'il faudrait démarrer le moteur pour refaire du jus

17 juil. 201417 juil. 2014

Je pense que pour un transat je mettrais plutôt une hélice repliable que mise en drapeau. Beaucoup de tests montrent que la Flexo-fold est vraiment performante, par exemple.

Les repliables ont quelques avantages.

Moins de trainée que les hélices mise en drapeau.

Quasiment pas de risque de casse par OFNI ou bout qui trainent dans l'eau. Je trouve que c'est énorme comme avantage.

Selon les tests, meilleures performances et consommation que les mise en drapeau.

Et pour mon bateau de 10m30, une Flexo-fold trois pales coûte bien moins qu'une mise en drapeau, de l'ordre de 20 %.

Ce sera ma prochaine follie.

Comme par hasard, ce lien sur le site de flexo-fold...
www.flexofold.com[...]low.pdf

17 juil. 201417 juil. 2014

nous avons une kiwy 3 pales de 17 depuis une an 1/2 et 6000 miles. -Pas vu de problème et ça freine moins qu'une hélice normale. -Cependant je fais attention aux bouées de casier et autres pièges mais il fallait déjà le faire avec ma triple classique alors ?
-Comme les pales sont en plastoc on peut y mettre de l'antifouling ordinaire.
---La flexofold me plait bien aussi sur le papier mais ça n'a pas été notre choix. -Ainsi va la vie
j'oubliais ! bateau 8 tonnes en charge et 50 -CV pour pousser.

17 juil. 2014

merci pour ces éléments. Pas de souci dans les hauts régimes, en terme de vitesse au moteur, vous pensez être comme avant ?
La 17 pouce est quasi la plus grand KIWI en tri pale, non ?

18 juil. 2014

@Callinago: En tripale, la kiwi se faisait en 18,5 pouces, mais je vois 19,5 sur leur nouveau site.
www.kiwiprop.eu[...]modeles
Pour plus de précisions, contacte l' importateur Français RP Magne qui est toujours très réactif depuis de nombreuse années: www.rpmagne.fr[...]ct.html
ou son responsable technique tout aussi efficace Mr Nico : 06 11 60 98 96

La kiwi sera de 400 à 500 € moins chère qu'une Flex O Fold, mais l' économie sera consommée par la sur-consommation de fuel en quelques saisons. A moins que tu n' ai un grand réservoir à remplir en Algérie, Lybie ou Vénézuela ...

18 juil. 2014

merci !! :-)

18 juil. 2014

@ Callinago. Le Sun Fizz est plus petit que le Sun Odyssée 43, mais les résultats de poussée d' hélice doivent être transposables en partie.
Tu questionnes "Pas de souci dans les hauts régimes, en terme de vitesse au moteur, vous pensez être comme avant ? " Et bien non, avec la Kiwi c' est nettement dégradé.
Avec le Perkins 4108 à refroidissement direct, donné pour 44 CV, et l' hélice bipale d' origine, j' avais noté 8,2 noeuds de vitesse à 3200 tours moteur. Avec un doute sur cette vitesse peut-être un peu forte.
Remotorisation Solé diesel mini 44 en 2006, donné pour 42 CV à 3000 tri/mn, réducteur 2/1. Hélice Solé fournie tripale 16-12.
Vitesse maxi 7,8 noeuds, régulièrement contrôlée . Et la vague monte un peu moins haut sur le tableau arrière qu' avec le Perkins. Vitesse obtenue à 3050 tours réels (contrôle stroboscopique du compte tours qui donne 2920 pour 3000 réels).

Cette hélice 16-12 est un peu trop faible pour le moteur, et ne semble utiliser que 34 CV à l' arbre. Normal pour une hélice de constructeur qui protège de la surcharge son moteur. Mais surtout performances sous voiles nettement dégradées par cette tripale, d' où l' achat d' une kiwi 17 pouces en 2009.
Un vrai bonheur sous voiles avec la Kiwi, mon fils avec son Surprise ne me tourne plus autour par force 2-3 comme avec la tripale !
Vitesse maxi possible avec la kiwi: 7,2 noeuds en moyenne, à 2400 tours (1200 à l' arbre). Le moteur monte ensuite à 2800 tours, pas de gains de vitesse, et un beau sillage blanc plein de bulles d' air. La cavitation est nette à 1150 tours à l' hélice, plus ou moins 100 tours selon le réglage du pas de 20°30 à 22°30. Et vague arrière très modeste qui lèche à peine le tableau arrière!
Contre vent et clapot force 4, c'est très dégradé: 5,5 noeuds maxi, et 3-4 noeuds par force 5-6.
Consommation régulièrement vérifiée: 3,1/3,2litres/heure à 6 noeuds, 4 L/h à 6,4 noeuds.

J' ai acheté un dynamomètre cet hiver pour vérifier les poussées obtenues au point fixe.
Avec la Solé 16-12, traction maxi arrière 310 kg à 2900 tours, en avant 360 Kg à 2600 tours.
Avec la Kiwi 17 pouces, traction maxi arrière 160 kg à 1600 tours, en avant 240 Kg à 2400 tours. En arrière, le pas fixe à 23° est trop fort pour le réducteur 2/1, mais serait adapté aux réducteurs 3/1 des Yanmar. En avant, la forme plate de l' hélice génère de la cavitation a partir de 1100/1200 tours à l'arbre selon le réglage du pas. Ce qui explique les mauvais résultats en poussée et consommation.
La Kiwi demande un réducteur permettant de ne pas dépasser 1150 tours à l' arbre.

J' ai pris des algues dans l' hélice il y a 2 semaines à l'ile de Sein, et j' ai fait quelques marches avant/ arrière pour essayer de les dégager, mais c'est une pale qui est partie au lieu des algues....
Merci au service après vente Kiwi très réactif, nouvelles pales reçues 4 jours après.
Ces nouvelles pales sont beaucoup plus rigides que les anciennes, je referais quelques essais de vitesse, conso et traction à l' automne avant de revendre cette Kiwi, mais je finis la saison avec la Flex O Fold que je viens de monter, 17-13, un peu forte, mais au rendement très supérieur, 2,1 à 2,2 L/H à 6 noeuds, 1 litre de moins que la Kiwi.

18 juil. 2014

Bonjour,
J'ai une Jprop de 20 pouces sur mon 44 pieds avec un moteur Yanmar de 85 cv.
Sous voile, dans le petit temps on gagne 0,4 nds
Mais c'est surtout dans la brise que le bénéfice se fait sentir, le gain me semble supérieur, on peut maintenir facilement une vitesse constante supérieure à 8 nds, ce qui est bien difficile avec l'hélice tripale classique.
Et dans le silence, sans les vibrations...
Au moteur, c'est moins bien, la consommation de GO (et d'huile) est nettement plus élevée, pas très étonnant quand on voit la forme des pales, avec des vibrations sur l'arbre.

18 juil. 2014

Merci pour vos infos, cela me rassure je vais conserver ma tripale fixe, bien moins contraignante et moins fragile.

A Trinidad j'ai pris , en navigant au moteur un énorme bout de corps mort de cargo qui flotter entre deux eau, moteur stoppe net, j'ai plonge avec un couteau afin de me dégager , j'ai sectionne petit a petit ce bout, nous sommes ensuite repartit sans aucun dommage , je reste persuade que si j'ai vais eu une hélice mise en drapeau ou bec de canard qu'elle aurait dégagée .

Pour info aucun coupe orin, au vu de la taille de ce bout n'aurais servit a rien

27 août 201427 août 2014

merci à tous pour tous ces infos. Je suis en train de me dire qu'une repliable tripale semble plus simple/fiable, moins chère et peut être un peu plus performante au moteur. Je penche de plus en plus vers FlexOFold... tjrs preneurs d'avis :-)

PS : @Mosquito, tu as des actions chez un fabricant d'hélices fixes ou d'alternateurs d'arbre ? :-) :-) De mon côté, après 1200 miles cet été avec soit du bruit soit moins de perfs et des craintes pour mon inverseur, le remplacement de l'hélice est tjrs dans mes priorités !

27 août 2014

La Flexofold s'achète directement à l'usine
www.flexofold.fr[...]/achat/

31 mars 2015

Alors j'ai finalement craqué pour Flex-o-fold. Je reçu l'hélice par courrier depuis le Danmark ce matin.

C'est vraiment impressionnant. Un vrai oeuvre d'art. C'est vraiment du solide. Rien à voir avec le Maxprop, dont on dirait que ça se casserait à la première touchette. € 1'280 pour le modèle 3 pales pour mon bateau de 10m40.

Reste plus qu'à monter l'hélice et tester.

31 mars 2015

Hello, moi aussi ! hélice montée
elle est belle, c'est vrai, de la belle ouvrage !
1er test au moteur le we dernier : impec (peut-être un peu moins de frein en marche arrière mais très subjectif)
test sous voile ce we, j'espère

31 mars 2015

je ne sais pourquoi tu dis ca de la maxprop. Mecaniquement cela me semble au meme niveau que la flexoflod. J'en ai une depuis peu et il y en a plusieurs autour de moi. Les gens sont plutot contents.

Bonne soiree

31 mars 2015

Un ami de passage à la maison a vu ma J-prop (mon bateau est actuellement hiverné sur terre-plein). Il n'en revenait pas de la qualité de fabrication et de matériau par rapport à sa MaxProp, en particulier l'absence totale de jeu par rapport à la sienne, et les facilités de réglage du pas et de démontage.

01 avr. 2015

Je ne voulais pas insulter les propriétaires de Max Prop. Désolé.

Les hélices de mise en drapeau ont tendance à avoir du jeu et les pales sont fines.

Les pales sur Flex-o-fold ressemblent à celles d'une hélice conventionnelle. C'est du lourd.

19 mai 2015

Hélice Flex-o-Fold montée, mais le temps nous a empêché de la tester la semaine dernière.

On sera à bord deux semaines en juin et je pourrai alors donner mes appréciations définitives sur les performances.

Mais pour mes impressions de la fabrication, c'est vraiment du beau matériel. Solide, bien machiné. Les pales ressemblent à celles d'une hélice fixe. Amortisseurs en teflon... €1000 moins chère que Maxprop.

J'ai rencontré un autre propriétaire au carénage qui a une Flex-o-Fold depuis plusieurs années. Il en est ravi. Il dit que les performances et la consommation sont meilleures qu'avec son ancienne hélice tripales fixes.

01 avr. 2015

J ai toujour eu des Max prop'a part une que j ai perdu sans savoir pourquoi, j en suis satisfait. Regarde en 2 pales, il me semble que la difference avec une 3 pales se trouve dans le clapot sinon je n ai jamais note de difference sinon le prix

01 avr. 2015

Pour te donner une idee un voilier de 15 tonnes en charge cad 13 tonnes a vide sur eau plate avec une MXP tripale moteur 55 cv a 2200 trs carene propre je marche a 7,2 nds, si vent de face et clapot je perd 1 nd. En manoeuvre, pas de souci non plus. Le voilier a 9 ans, 20000 miles et 600 heures moteur, en fait il ne sert pratiquement plus qu en manoeuvre ou pour des distances tres courtes

01 avr. 2015

Une remarque concernant les hélices repliables.
J'ai possédé sur voilier une Maxprop et une Jprop. J'ai aujourd'hui une KIWI. La kiwi me semble présenter des performance 'très' légèrement inférieures en terme de poussée et vitesse. Par contre l'entretien, le graissage, sont nettement en sa faveur (pas d'anodes, pas d'oxydation ou anodisation)
Attention les Hélices repliables ou à mise en 'drapeau' sont lourdes, elles produisent un 'choc' à l'ouverture comme à l'inversion, et le couple de mise en rotation est très élevé. Ce choc avec le temps abime les inverseurs et encore beaucoup plus les saildrives. Pour limiter ce problème Maxprop a intégré dans ses nouvelles hélices (modèle Easy) un amortisseur en caoutchouc suite à de nombreux problèmes avec certaines embases notamment Yanmar qui cassaient, et ne pouvaient plus monter de Maxprop (idem pour Jprop etc mais Maxprop en leader à essayé de gérer le problème)
L'hélice Kiwi est très légère,a un couple beaucoup plus faible et ne choque pas. C'est un avantage précieux pour la longévité de vos embases et inverseurs.

01 avr. 201501 avr. 2015

Possesseur d’une jprop sur un Jouët 10.80 gte motorisé en Midif MD 960 soit 27 CV. Avis plus que favorable!
Entretient ultra facile, solidité et fiabilité excellentes et surtout très performante! Je rajouterais également que le système de réglage du pas est d’une simplicité enfantine...

Au risque de paraître fou aux yeux de certains, j’ai testé en conditions musclées l’ensemble moteur/hélice par 40 nds établis dans le chenal de mon port qui n’est absolument pas abrité de la tramontane. L avantage c’est la faiblesse du clapot car inutile de vous dire qu’en mer par ce temps une marche arrière test se terminerait mal ;)
J’ajoute que mon bateau est très manoeuvrable et que j’ai mes petites habitudes pour entrer et sortir de ma place qui est dans l’axe du vent...je suis sur poteaux et non catway.

Les constats sont plus que positifs!!! Ce qui m’intéressait surtout c était de me mettre dans des situations types que l on peut rencontrer si un coup de vent violent nous tombe dessus lors d’une entrée dans un port ou autre. Exemple avec une marche arrière puissante et prolongée pour ce sortir d’une mauvaise passe ou encore lorsque qu on doit mettre les gaz en étant travers au vent et que l’on dérape!!! Mon bateau ayant un grand lest, très peu de fardage et tournant sur lui même, il est vrai que ça aide...

Je peux vous assurer que la Jprop remplie complètement son travail! Lorsque le bateau était lancé à plus de 5nds, vent arrière, il fallait très peu de distance pour stopper le voilier et repartir en marche arrière. Par vent fort, la vitesse est un gage de sécurité lors des manoeuvres au moteur, nous n’avons un hélicoptère capable de faire du stationnaire :mdr: donc il faut toujours évoluer à la vitesse de manoeuvre correspondant à son bateau. C’est peut être impressionnant mais il n’y à que comme ça que vous placerez le cul de votre bateau où vous voulez!

La Jprop est pour moi une excellente hélice... je pourrais aussi vous parler d’une hélice tripales repliables Volvo mais elle est montée sur un bateau super léger pas représentatif des bateaux "standards" ;)

Bonne recherche, prenez le temps nécessaire car c’est un poste d’une très grande importance et sur lequel vous vous changerez la vie en bien...ou en mal donc :litjournal:

19 mai 2015

Hello

qq news : flexofold installée et utilisée sur env 300 miles

très content:
- sous voile, grosse différence avec la tripale fixe, surtout par vent faible (je vais plus vite que le vent dans certains cas, maintenant ! :-) )
- moteur marche avant : RAS, pas de bruit, pas de vibration, env 10% de gain en vitesse à régime identique
- marche arrière et frein : je ne sais pas quantifier mais ça freine moins bien qu'avant, les manœuvres sont un peu plus dures. RAS pour la marche arrière ensuite

donc très content ! :-)

19 mai 2015

bonjour à tous; les heliçes à pas variable ,mise en drapeau, repliable et autres ont plein d'avantages c'est indeniable pour faire de la course ok indispensable! pour de la croisiere hauturiere???? perso je n'en ai pas et je n'en veux pas=inverseur hydraulique neçessitè d'un coup de main et une bonne habitude pour donner l'à coup neçessaire à la mise en drapeau ou repliage des pales! mais surtout à chaque" à coup" le damper(accouplement) et l'inverseur se prennent une forte contrainte; pour un deriveur integrale sans propulseur d'etrave(faible hauteur immergèe à la proue)les manoeuvres de port derive relevèe oblige à de nombreuses marche avant/marche arriere à regime elevè donc de multiple à coup! en utilisation plaisançe habituel 2/3 semaines à plein temps par an, l'inverseur ou le damper ne casseront pas tout de suite vous avez le temps de voir venir! par contre pour le grand depart pour des annèes il faut y reflechir!une casse d'inversseur ou de damper en patagonie ou au large de l'australie??? de plus une trois pales tordue continuera à vous faire avançer une belle mecanique repliable???? rien ne vaut la simpliçitè pour aller loin longtemps.

06 juin 2016

Bonjour Callinago,
Peux-tu me préciser le pas et diamètre de ton hélice FlexoFold STP ?
Peux-tu monter au régime moteur max ?
D'avance un grand merci,
Yann

07 juin 2016

bonjour, je ne sais pas en fait...
C'est l'importateur qui fait le calcul en fonction des caractéristiques du bateau, c'est peut être écrit dans un doc mais je n'ai pas retrouvé

oui, je peux pousser le moteur à fond, il prend ses tours. Globalement, je suis toujours très content de cette hélice, elle est au bon pas. Gain en vitesse sous voile, plus de bruit d'hélice qui tourne, bonnes perfs au moteur en avant et arrière : 0 point négatif à ce jour (peut être qu'un pas variable m'aurait fait gagner un nœud à régime équivalent, je ne sais pas et en fait, j'aime surtout la voile... :-) )

06 juin 2016

au risque de vous décevoir , j'ai une bdc bi pales radice sur un 40cv
ratio 2.13 av et 2.11 ar
j'ai un peu de vibrations à certains régimes ,mais il suffit de les passer
je manoeuvre comme avant avec la tripale .
je consomme un peu plus 1.2l/h a 5.5nds sur eau plate a 1800t:mn
au lieu de 1l mais je ne suis pas sur

par contre la vitesse se dégrade vite avec le propreté de la coque .à la voile j'ai gagné pratiquement 10% surtout par petit temps ,
quand la vitesse de carène est atteinte les départs en surf sont plus fréquents ..
alain

06 juin 2016

Depuis un an...il l'a revendue :mdr:

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