rassurez moi

Tu n'es pas tout seul
Mais fut un peu nuancer
quand j'ai navigué sur Phocéa, lors des essais,j'aurais fait un scandale si l'eau de ma douche avait été froide; sur Aldorande (mon canot) je le lave à l'eau de mer avec un rinçage court à l'eau douce à température ambiante.
Pour aller de Marseille à Argelès, je me fie au GPS et à l'occasion d'un quart de nuit je m'offre un point astro.
Alors que chacun prenne son pied comme il veut(moi c'est à deux mains si ce n'est pas aujourd'hui ;-))tant qu'il ne gêne pas les autres
PS Excuses les calembours, j'aieu une dure journée au Salon Nautique de La Ciotat

C'est peut-être ...
le plaisancier du dimanche qui se passe le plus facilement de confort sur son bateau ... puisqu'il a tout ce confort les 6 autres jours de la semaine du lundi au samedi :-)

Allez, je plaisante , Robert.

après une nuit avec peu de sommeil
j'ai envie de dire que;(ajouter vice versa à chaque fois)

• il y a de très bons marins et des moins bons voire des pas bons du tout en navigation amateure ( par opposition aux pros)

• chacun apprécie et appréhende la mer ou les eaux intérieures comme il l'entend, comme il le sent et aussi malheureusement comme il en a les moyens

• le marin de mer n'est pas meilleur que le marin d'eau douce ( que ceux qui en doutent aillent sur certains lacs ou sur certains fleuves faire de la voile entre le traffic des péniches et après on en reparle)

• il n'y a pas de navigateur du dimanche qui serait moins bon que celui du lundi ou du mercredi

• il n'y a pas de navigateur au long court qui serai un bon marin et celui des petites étapes qui serait un mauvais ( pour info, les mollusques collés sur votre quille font tout autant de milles que vous ce qui ne les rend pas plus intélligents)

• il n'y a pas d'un coté le bon navigateur refusant le confort moderne, le moteur et les marinas et de l'autre le naze qui utilise tout ça

• il n'est pas plus honorable d'avoir un gros bateau ( ce que tout riche peur faire sans difficulté) que d'en avoir un petit ( ce que tout moins riche est bien obligé de faire) et vice-versa

• il n'est pas plus honorable de bosser avec trois bouts de bois pour se fabriquer son boat que de bosser dur pour s'acheter un maramu

• le mec qui regarde la télé dans son bateau sans rien demander à personne n'est pas plus naze que le barbudos qui fume son pétard sur une ile déserte, et meme plutot moins

• le mec qui a un bateau a moteur peut etre tout aussi intérressant que celui qui a un voilier et meme plus dans 50 % des cas, étant bien vérifiè que les cons se partagent équitablement entre la voile et le moteur ( je suis certainement 100% con, moi qui est fait 19 ans de moteur et 17 ans de voile et qui marche maintenant à la voile et au moteur)

tout ça pour dire que les affirmations sur le theme, "je suis pas un con parce que j'ai pas la télé, que j'ai fait le tour du monde et que je suis un pur et dur et que je refuse le moteur (vous ajoutez ce que vous voulez, le site en est plein..)" ne font pas beaucoup avancer le monde et semblent parfois un peu excessives en en tout cas inutiles

il doit etre possible de ne pas aimer certains éléments d'équipement sans pour autant prétendre que ceux qui en on sont des nuls?

le plus souvent on se croirait dans un concours de bites du style:

moi j'ai fait l'atlantique 4 fois sur un 6,5 m

nana ben moi c'etait sur un 3,12 m

et ben moi, c'était sans les mains

etc....

on vient tous du meme endroit ( la naissance) et on va probablement tous au meme endroit ( la mort) et quel que soit le chemin entre ces deux points, laissez les vivre......

c'est pas un début de polémique car je ne répondrait strictement à personne sur ce fil, ni un coup d'humeur, mais simplement le souhait que la tolérance enfin habite notre petit monde de matelots bien privilégiés ( la plupart de la population de la planète aimerait n'avoir à se poser que la question de l'embarquement d'une télé ou d'un frigo ou...)

en tout cas, est ce qu'un grand navigateur peut nous parler de son expérience?
je en parle pas de la vie en mer, ni des rencontres de plage, mais des rencontres de populations réelles et terriennes des pays "visités" car il semblerait bien qu'il n'y ait pas beaucoup d'échanges culturels au delà de la grève et que les navigateurs ne rentrent pas vraiment dans les pays pour faire des rencontres

dans tous les livres que j'ai lu, on parle uniquement de navigation, mouillages et techniques, des pécheurs locaux et du monde très très cotier mais jamais des populations plus lointaines ( + de 500m) et de leur mode de vie

le très, très grand BM lui meme parle plus de ses poteaux téléphoniques et des crabes que des gens avec lesquels il est censé vivre... et je n'ai jamais lu d'exemple contraire, y compris sur ce site... c'est quand meme dommage...

amicalement ;-)

ouf
Je suis rassuré que d'autres intervenants de ce site se posent ces questions et que ce débat ne sombre pas dans le trollesque. Je suis partisan d'un confort assez minimaliste parce persuadé que l'inflation exponentielle des équipements à bord amène celle des emmerdements. Il est vrai que même si j'envisage un grand voyage dans quelques années, je ne considère pas un bateau comme une résidence (principale ou secondaire) mais plutôt comme un outil de réalisation d'un rève: solide , fonctionnel mais pas trop sophistiqué.
Pour rebondir sur la réflexion de JP , je pense souvent que je ferai le tour du monde, et je me corrige en admettant que finalement c'est le tour de l'homme que je veux accomplir . Alors la question piège : Quel est le meilleur outil pour ça ? L'avion ? le bateau ? ou le sac à dos ? et pourquoi pas les bouquins et internet ... :-p

Mon pauvre gebe
Tu es donc condamné, comme moi à ne fréquenter que les eaux internationales pour ne pas être racketté.( pour le moment du moins; ça viendra) ;-) ;-)

transformé??
tout c'est transformé gébé, c'est la vie, partout, "élitisme"...je sais pas? ce serait pas le contraire? aujourd'hui je peux naviguer, mais je crois que si j'étais de la génération précédante (de 40-45), j'aurais pas pu naviguer, Si je regarde les listes de membres des clubs, c'est seulement "bourgoisie" et "pdg", les autres ne faisaient pas de "plaisance", et ceux qui ont a l'époque acheté un bateau en ayant "pas d'argent", qu'ils m'expliquent le truc, car meme réduit au simple confort, un bateau reste cher, l'entretien et le port aussi !

Le meilleur outil ...
à mon avis pour faire le tour de l'hommes n'est sûrement PAS le bateau :-)

Même si ça défrise, la pratique du voilier est avant tout une "plaisance", même pour les tour-du- mondistes, même pour les baba-cool de mai 1968 :-)

Pour faire le tour de l'homme un bon outil serait peut-être le syndicalisme, la prêtrise, l'action charitative, l'action éducative, l'implication dans la vie associative, dans la politique, de bien éduquer ses enfants ... et surtout l'immersion dans la réalité ... qui est toujours fort loin du voilier qui dans le fond est surtout un outil d'éloignement :-)

Sauf peut-être pour ceux qui pratiquent "voile sans frontière" ou autre "fleur de Lampaul" pour re-socialiser des paumés :-)

Tout ça c'est bien loin de notre chère plaisance, même de celle sans eau chaude, sans sèche cheveux, sans moteur, sans marina, sans confort de rien du tout.

Alors que chacun fasse comme il aime, sans avoir besoin d'y mêler une quelconque considération "morale" pour se justifier.

Robert.

Des recettes? V'la le cuistot! ;-)

&gtceux qui ont a l'époque acheté un bateau en ayant "pas d'argent", qu'ils m'expliquent le &gttruc, car meme réduit au simple confort, un bateau reste cher, l'entretien et le port aussi !

Il y a quelques décennies, c'était moins cher parce que plus petit.
Ainsi un 6 à 7 m était tenu pour un bon bateau de croisière,
un 8 m jugé apte à traverser, et à partir de 9 à 10 m, on entrait dans
la catégorie des tourdumondistes, spatieux et confortables.

C'était aussi moins cher parce que la mode du plastique (après l'éphémère
engouement du CP) avait déclassé d'excellentes unités en bois classique,
avec bout'hors et voiles en coton qui n'attendaient qu'un nouveau captain.

C'était encore moins cher parce que, certes, les catways avec l'eau, le gaz,
l'électricité, Internet et la télé câblée étaient rares... ;-)
Mais il y avait de la place partout, le droit d'amarrage était raisonnable,
et en cherchant un peu, en négociant, en offant la tournée, on trouvait
parfois des arrangements jusque dans les ports de pêche!

C'était plus accessible aux jeunes parce que les banquiers accordaient plus
facilement des crédits, y compris sur les occases, et exigeaient moins de garanties
de la part de jeunes gens qui, eux, trouvaient plus aisément des boulots
plus stables et/ou mieux payés qu'à présent.

C'était également plus tranquille, parce qu'on n'était pas présumés coupables
en permanence d'avoir ignoré un codicille obscur d'un réglement abscons
pondu par un navigateur de bureau tatillon.

C'était surtout plus sympa parce que, dès que l'on s'éloignait un peu,
la Galice pour les Atlantistes, les Baléares pour les Méditerranéens, on se retrouvait
entre passionnés, possédant par la force des choses, les mêmes compétences
et la même motivation.

Pour finir, un petit calcul que je me suis amusé à faire:
Mon premier bateau perso acheté il y a 1/4 de siècle, et avec lequel j'ai fait entre autres
promenades 2 transats, il m'a coûté en francs constants, le même prix que l'armement
obligatoire + l'électronique superfaitatoire que tout 8 ou 9 m de 2004 "se doit" de posséder!
A méditer...

--
christian.navis.free.fr[...]

J'ai quand même lu les fils un peu long, et merci
à celui qui m'a mis deux étoiles ;-)

Mais t'énerve pas Gégé, Christian Navis a aussi raison.

Il y a une cinquantaine d'année je devais apprendre à nager sur la plage de Carnon...
Pas une voile à l'horizon, et très peu d'habitation.
Maintenant il y a pas loin de 10 000 bateaux amarrés dans les alentours, de Pt Camargue à Sète et je ne parle pas de l'hurbanisation galopante...

Alors peut-on changer de planète ?

Et oui le mouillage est payant dans la baie de Mahon, mais qui paye le rammassage de ordures que le plaisancier dépose dans les poubelles du port ?

Et vive les corps morts sur lesquels on est sûr de tenir mieux que sur les ancres qui labourent les fonds au risque de déraper et de tout sacager, les fonds et les bateaux voisins.
ça c'est à Cabrera, après avoir demandé l'autorisation d'y aller, pour éviter qu'il y ait trop de monde.

Maintenant la surpopulation nautique est européenne, pas de marinas (ou très peu) sur les côtes africaine ou d'amérique du sud, et des fois on aimerait en trouver une, mais à quel risque.

Aller, je vais aller voir si mon petit bateau est toujours en place, au milieu de ces 1 400 voisins...

Bon dimanche après midi. ;-)

et allez continuer
je vous lis du canada et que vous avez l'air de faire pitié.si j'étais de votre côté(de la grande mare) me semble que ce serait plus simple!et on continu,lâcher pas la patate comme on dit chez-nous. :-D

Happy fews !
Pas vu le Palma de GB, mais j'ai eu l'occase de naviguer en Espagne, ya trente ans, à l'époque on se mettait au milieu des pécheurs, et on se bourrait de tapas pour une misérable poignée de ptas: On avait notre tiers monde, juste derriere la frontiére, c'est vrai que ça avait plein de cotés sympas.
Pis aujourd'hui, ces glands ont tout changé, c'est Barcelone qu'est devenu la grande capitale du coin, et c'est nous qui sommes devenus les glands...
Ca s'appele l'Europe, pis ça va pas changer, vaudrait mieux s'adapter.

Honnéte ou pas?
C'est vrai qu'on peut se poser la question au vu des tarifs saisons de certains ports( la Savina en tête: ~60€ par nuit pour un 10M!)
Mais pour ceux qui peuvent, le meilleur plan est de naviguer hors saison: Juin est superbe aux Baléares.
Pis ne pas hésiter à boycotter ceux qui abusent: en Espagne, ya souvent toilettes en marbre, club house et piscine pour les visiteurs, normal que ce soit plus cher.Mais quand il n'y qu'un quai, et le bloc sanitaire à un Km, comme à Estartit le tout au tarif fort, ben j'y vais plus!
Bien chercher aussi, dans les grands ports, ya tj des places gérées par la municipalité(reservées aux fonctionnaires locaux), elles sont pas pour les visiteurs, bien sur! Mais la marina ne les surveille pas et elles sont pas toujours occupées...

jp tu deraille
je croyais que chacun etait libre de faire a sa guise (tu le disais sur un autre fil)et qui est tu pour t'erriger en juge de ce qu'il est convennable de faire ?
quand au passé n'en parle pas trop on a peut etre le meme age

avis aux nostalgiques.....
ce n'est qu'une normale evolution des choses...

ça plais ou pas......mais c'est a peut prés pareil pour tout...

et il n'y a que les egocentristes privilégiers que ça ennuis vraiment...

en effet il y a trés peu de temps,les plages etaient vides. la mode des bains de mer n'existait pas et les autoctones ne se mouillaient pas...ça a changé.....

avant la premiere guerre il n'y avait pas d'aviation,c'etait sans doute mieux?c'est a voir...

les ports a cette epoque etaient bourrés bien plus que maintenant par des myriades de voiliers;mais c'etait des pecheurs et la plaisance n'existait pas......les moteurs non plus.....

il n'y avait pas non plus la queue aux magasins...et pour cause....

quand aux services sanitaires ........

alors pour les nostalgiques d'une epoque revolue qui se situe entre rien et maintenant,comme ce sont les meme qui disent qu'à cette epoque il n'etait pas besoins de beaucoup d'argent pour faire du bateau. ou- ils continuent leur parano en oubliant que ce sont de toute façon des privilegiers,ou- ils arretent de nous pomper l'air,et si ils ne peuvent pas assumer leurs bateau il prenne plus petit ou il arretent d'en faire,-ou ils se trouve un coin au bout du monde si il le faut, et vont y vivre comme il y a 100 ans et ne nous pompent plus l'air non plus .

je commence a en avoir souper de ces aigris qui revendiquent des droits qu'ils n'ont pas plus que les autres.
encore un point qui est reel et auquel il faut aussi penser..

si nous ne faisions pas du bateau,les rivages de notre planete ne serait pas aussi pourrits et touts les toxiques que nous utilisons pour les fabriquer n'empoisonnerait pas tout.
alors outre le fait d'etre des privilegiers,nous sommes aussi des aveugles.

arretez de pleurer,car a chaque fois,j'imagine que ce que nous ecrivons tombe sous les yeux,ou plutot soit lu,car ils n'ont pas accés a l'education,à des personnes du tiers monde ,et j'ai honte..............

pourquoi tant de parano....Gébé....
tu te sent visé alors qu'on ne parle pas de la meme chose.je m'attaque surtout a ce theme recurant......
---c'etait mieux avant.....---

"- t'as l'pognon, c'est tout bon
- t'en as pas, tire-toi de là...

Ce que je déplorais, c'est que cette évolution inévitable ne laisse plus la place à ceux qui, en minorité maintenant, auraient aimé conserver, avec des valeurs qui leur sont propres, les possibilités de navigation qui existaient auparavant

Simplement partager ces valeurs avec ceux qui leur ressemblaient, et je cite encore Christian "des passionnés possédant la même compétence et la même motivation".

La plaisance de consommation, avec toutes les dérives qu'elle comporte, s'étendant maintenant de plus en plus, Il va falloir aller chercher bien loin ce qui auparavant était à notre porte. "

là je te cite ......

alors tu choisi ou tu pleures ,ou tu assume ton privilege ,c'est tout simplement cela que je veux dire,et tu le sais bien,......

pour ce qui est de bouger,c'est aussi quelque chose que je connais bien,et j'ai usé mes pompe sur pas mal de chemins plus ou moins connus...

"Alors à toi 'Gébé', grand rêveur devant l'Eternel, à qui je souhaite quand même d'avoir le courage de quitter un jour ta 'cecité', une fois que tu seras parti REELLEMENT, et non 'nostalgiquement', tu commenceras sans doute à te rendre compte de certaines choses.

Et peut-être penseras-tu que je n'avais pas si tort que çà.

ps : moi,je t'apprecie encore,et meme je te trouve indispensable au site......

;-) ;-) ;-)

Moi qui n'est pas
indispenssable au site, et qui n'a d'ailleur meme pas de photo à montrer, je me permet qd meme de citer une petite discution avec (pour un regard nvx) une personne ne connaissant pas le monde de la plaisance:

"-Dis donc c'est immensse ici
-Ben oui, il y a 2500 bateaux dans le port et 2000 en marina
-pfuiii, ça doit faire du monde sur l'eau !
-ben ... non, en fait la moyenne de sortie et de 3 jours par an.....
-Ah bon ??? pourquoi ils ont un bateau alors ???"

Cette petite discution repond peut à la question de kalev sur l'utilitée d'une tele sur le bateau...

Amicalement

Deux poids deux mesures...
Tiens, cyclone sur Mayote !!! :-( :-( :-(

On doit être peinard là bas, côté mouillages tranquilles et quais gratuits... :-p

Quelques uns voudraient donc que TOUS les autres les laissent (naviguer) tranquilles ?
Prendre l'autoroute sans la payer sous prétexte qu'ils revendiquent un choix de vie.
Mais l'autoroute est interdite aux charettes tirées par des chevaux...
Et si tous les bahuts qui y passent étaient remplacés par des charettes c'est sûr qu'on serait pas em...... par les super marchés, les parking qui les entourent et tout le reste.

On peut aussi essayer de pick-niquer sur la Place de la Concorde parce que à une époque c'était certainement un pré...

Moi j'embête personne en étant hônnète et payant ma place de port, quand j'en trouve une. Bien sûr je râle sur le montant à payer (Estartit), mais la fois d'après je m'arrête juste pour faire du gaz-oil, de l'eau et acheter des glaçons.
C'est bon des glaçons dans le pastis quand il fait chaud, il n'y a pas si longtemps que ça que l'on en trouve (presque) partout, vive le progrès.

Et puis je suis très content que mes voisins de Port-Camargue (4 500) et ceux d'où je suis ne sortent pas tous en même temps, cela me laissent plus de place, mais j'en ai rien à faire qu'ils laissent tremper tant de fric dans l'eau, c'est leur problème...

Maintenant chacun fait comme il veut, et si jeanmi suffoque ici parmis nous, il y a beaucoup de pays du tiers dans lesquels il sera le roi du pétrole avec son bateau et son pouvoir d'achat.
Tout y est gratuit, mais pas de glaçons, pas de robinet d'eau, des quais qui sécroulent...

Bonne nave les nostalgiques.
;-)

ad hominem
Mais bon sang, Gérard, tu ne peux pas t'intéresser au FOND de ce que les gens disent, plutôt que d'attaquer les personnes ou te plaindre de ne pas savoir qui ils sont??? :-(

ben...
on etaient plus jeunes...

ptdr.
mdr.

GERARD & GEBE
Gérard je n’ai aucun droit au conseil mais amicalement tu devrais peut-être un peu te modérer.
Mordre dans ce genre de débats n’amènera rien de positif et ne donne que la fausse impression que seule une idée est bonne et que les autre bah bof !!!.
Gébé si tu préfère les mouillages forains et que tu n’aimes pas l’électronique à bord, c’est ton droit, comme il est de bon droit aussi à tous marins qui pensent que leurs proches seront plus en sécurité avec cet apport de technologie et je suppose que tu as un système eau noire afin de mouiller en toute propreté.
Jeanmi quand a lui ne veut pas de cet électronique et veut faire ce qui lui plait sans contrainte dès lors il faudrait peut être inventer un fanion spécial dont la couleur annoncerais que l’on ne veut pas de secours car choix délibéré ???.
Le fait d’avoir une électronique embarquée n’est pas obligatoirement une affaire de pognon, on peut acheter un G P S dont le modèle est vieux de l’année précédente à un prix sacrifié parce que il n’est plus au goût du jour.
J’espère ne pas avoir été trop long

GERARD
T'as pas revu KALEV mais tu n'as pas ignoré Gébé ;-)
Bon allez arrete de donner des baffes et serrez vous virtuellement la pince celà vaudra beaucoup mieux.
De plus un gars comme Gébé même si il est nostalgique peut nous apprendre beucoup de choses de ses boulingages.
Vieus crabes TES nostalgies je les partages mais en ce qui concerne la CON.....des bipèdes flottants il nous est possible de leurs transmettre notre savoir afin de las rendres un peu moins C.. ;-)

je tiens a rajouter, ........gerard 5em cat'
que si on revient un peu en arriere,je pense vous avoir fait comprendre a tous que j'aime plus etre federateur que separateur.

c'est sans doute la crainte de voir naitre des clans separaiste entre tradition et avangardisme qui au depart m'a fait m'elever contre un mode de vie qui ne me plais plus........je crois aprés avoir relu de nombreux fil que j'ai fait une erreur ...................................

aussi je ne peu que constater que la passion n'est pas toujours bonne conseillere.
j'esperes que les passionnés d'en face accepterons mes regrets...........et je leur demanderais si il n'est pas trop tard de se retrouver au calme,a prendre virtuelement (domage) l'appero,sous la glorieuse banniere de HEO que je serais fier d'arborer sur mon ship........

gerard
ne soit pas sectaire avec jeanmi ila raison de dire ce qu'il pense ,et ce n'est pas de la nostalgie de penser q'en agissant contre ceuxqui nous font payer toujours plus on pisse dans un violon
nous a toulon on agagné des proces contre la chambre de commerce qui voulait nous augmenter abusivement c'est pas avec ceux qui disent amen a
tout sur ce forum q'on va pouvoir se defendre et de grace laisser gb tranquille c'est un des intervenants le plus intelligent et realiste sur ce forum et comme il est sensible vous aller le faire partir
voila je sais pas faire des grandes phrases mais je parle avec mon coeur

4500?
à port camargue est-ce possible??gloups, savait pas que vs aviez de si grands ports dans le sud, dans ce cas visitant les ports à maxi 300 places je ne connais pas votre problème 'du sud'
pourquoi ne pas tous débarquer de nos bateaux la mine défaite en racontant aux non-navigateurs que c'est vraiment pas chouette : on éviterait ceux qui achètent un voilier parcequ'il ont tous les jours des pubs de voiliers : tv,revues, tout se vend avec voilier sur fonds bleus !
pour le avant c'était comme ça : faut admettre que ne plus s'interesser aux nouvelles techniques c'est devenir vieux, moi je préfère suivre pour ne pas devoir demander à 70 ans, c'est quoi ça et comment ça marche, et si on est sur un forum c'est qu'on est deja de ceux qui veulent évoluer avec leur temps, sinon envoyons nous le courrier par la POSTE !

a JP
tout à fait saisie des chiffres, je commence de plus en plus à etre contente de naviguer dans les nord ou y'a de pas trop grands ports, et ou beaucoup ne naviguent pas démotivés par la météo, donc on a encore relativement la paix comparé à la med ! je compatis