RAPPORT LEST / DEPLACEMENT

ce n'est qu'un des facteurs!
salut fred,en effet,un rapport de lest de 30% semble faible en théorie,mais pour la raideur à la toile et donc la marche au près,il est un élément tout aussi important,qui est la stabilité initiale de la coque(là on parle de stabilitéde formes).
En gros,plus le navire est étroit,et profond,plus il a besoin de lest,pour contrecarrer la tendance à ce coucher,ce qui était le cas il y a 30 ans!(sans parler des contraintes de jauge!!)
L'architecture a bien évolué depuis,et J M Finot fût un des précurseur des navires à fond plat,qui ont déjà une partie de leur stabilité de par ces formes,ce qui permet d'embarquer moins de lest,donc moins de poids,donc en théorie de meilleures performances!
Actuellement,cepandant,les carènes sont bien plates,avec des rapports de lest de 30 à 40%,mais pour moi,plus que le rapport de lest en lui même,c'est de savoir de quoi est constitué le reste du navire!La tendance étant au confort,les chantiers rognent sur l'épaisseur de coque,l'échantillonage de l'accastillage,tout ça pour caser douches,cabines,etc,etc,et rester dans un devis de poids raisonnable.
En espèrant avoir répondû à ta question.
cordialement,jacquot

AAaaah, le Primaat
plus je regarde en arrière, plus je regrette celui que j'ai vendu il y a qualques années.

J'en connais un en mauvais étét qui traine. J'eesyerais bien de me le faire donner pour en faire un day boat. rien changer au plan de voilure, mais juste un petit rouf avant et un grand cockpit pour bien manoeuvrer

le vrai précurseur!!
Bonjour,ricardo

Ceci dit avec humour,le zs 710 en fait un primaat
avec un pont en polyester c'est également un boat
précurseur :7m10 dep 1.2 t, lest fonte 520kgs de
tirant d'eau 1.2m. Il date de 1963 ,le primaat dont je ne connait pas la 1ere année de construction a un
pont en CP comme le reste de la coque.
L'archi Van de stadt était un sacré visionnaire.
Le ZS 710 est un ziegler un chantier dunkerquois.
A+Stephan

je sais très bien celà......
mais à l'époque,le père Harlé,n'y croyait pas trop aux plats à barbe,ce qui a poussé Finot à se mettre à son compte,mais je peux me gourrer!
cordialement,jacquot.

Un bateau est un ensemble
Le rapport de lest n'est effectivement qu'un critère de jugement du comportement parmi bien d'autres.
L'opposition bateau large, donc stable de formes et moins lesté et bateau étroit, peu stable de formes et très lesté ne date pas de 30 ans mais de plus d'un siècle et demi. Ce débat entre riches aristocrates anglais et nouveaux riches américains semble avoir été réglé avec la célèbre régate de Cowes qui devant la reine Victoria fut à l'origine de la coupe America...Les "couloirs lestés" anglais ont été ridiculisés par le "plat à barbe" américain.
Il y avait alors des bateaux extrêmes dans ces deux voies. La sagesse est bien sur dans l'équilibre formes-lest sachant qu'un voilier étroit et lesté sera meilleur au près mais qu'un large lesté modérément sera tellement plus confortable à la mer...30% de rapport de lest paraît ainsi une norme sage et traditionnelle.

Dans la presse nautique
anglo-saxonne ya 3 coeffs pour caracteriser et comparer les bateaux:
Les rapports: longueur flottaison/deplacement
surface voiles/ deplacement
lest/deplacement

Ca permet une approche du comportement du bateau, mais c'est surtout efficace pour comparer des bateaux de taille équivalente.

On a deja cité ici un site US, qui a mis la plus part des bateaux de serie dans une banque de données(fais une recherche)

Pour la valeur 30%, j'sais pô: c'est juste pour un croiseur hauturier, mais pour la regatte cotiére ca peut gazer...

Arghhh!
Ce pirate de Tom a collé un piege à K° &$%* !!!
Nouvel essai

Desoled,
J'sais pô si c'est l'elastik du string qui coince, mais j'arrive pu à passer une pj(en jpeg et 40K°)
Tom, help!

CONCRETEMENT?????
SVP, j'apprécie énormémént vos enseignements mais ne pourriez vous pas être plus précis en termes de rapport:

*surface de voile/ deplacement : en quoi cela s'exprime t-il m2 sur kg ?????

Parlons chiffres

La lwl (lf en français) ne me semble pas un critère pertinent.
Certes, elle détermine la vitesse critique, c'est-à-dire celle
à partir de laquelle l'énergie devient exponentielle par rapport
à la progression qui reste linéaire.

Mais ce n'est vraiment significatif que pour les déplacements lourds
même si Legh II et Joshua ont été les premiers à s'en affanchir
dans le grand sud.
Et surtout, on sait dessiner des carènes à la lf dynamique, qui
n'étant plus dès lors un critère figé, perd un peu de son importance.

Bien plus intéressants et compréhensibles sans être un grand matheux,
me paraissent être le ratio vélique (RV) et celui de lest (RL)
ce dernier devant être associé à celui de l/L (largeur/longueur)

RV &lt 10 m2 de toile/ tonne lège = veau par petit temps
RV = 10 =&gt croisière pépère
Entre 10 et 12: croisière "normale"
Entre 12 et 15: tendance course croisière
Au delà de 15: prétentions régatières, à moins de ne sortir que
par temps de demoiselle.

Pour le lest:
On va poser d'abord l/L ou Rb (beam ratio ou ratio de bau)
Exemple, ton bateau de 10 m fait 3,5 m de marge. Rb = 0,35

40% du poids total lège est une valeur sûre pour Rb entre 0,32 et 0,36
Entre 40 et 45%, c'est beaucoup sauf pour Rb entre 0,26 et 0,31
Entre 35 et 40%, c'est acceptable, pour Rb entre 0,36 et 0,38
Entre 30 et 35%, ça commence à devenir risqué, même si Rb &gt 0,38
car il n'y a pas que le vent.
Les vagues aussi savent renverser un bateau.
En dessous de 30%, même avec Rb &gt/ 0,4 c'est de l'inconscience en
croisière, et de toute façon ça risque d'être un mauvais bateau.
Même pour battre des records...
Car trop large et pas assez lesté peuvent induire des effets pervers
de stabilité à l'envers ou sur la tranche, on l'a vu en course...

Sans donner dans le passéisme, en tenant compte des connaissances
les plus récentes en matière de dynamique des fluides, on pourrait
définir ainsi un bateau sain, tout en restant agréable à barrer
en toutes circonstances, et sans se traîner à force 1:

0,36&gt Rb &lt0,38
37,5&gt RL &lt40
12&gt RV &lt13,5

Mais, pas question de parler de nombres d'or!
Ce ne sont que des indications approximatives car bien d'autres
considérations entrent en compte dans la conception d'un voilier.

In fine: Pour en revenir à la question initiale, l'aptitude d'un bateau
à faire du près dépend de son dessin de carène, de la déformation
de celle-ci à la gite (coucou revoila la lwl dynamique), de sa surface
mouillée et de son T.E
(sans parler de la qualité des voiles, et de l'aptitude du skipper)
Le ratio de lest est accessoire, des dériveurs non lestés peuvent
faire un près très pointu.

Es-tu sûr pour le lest?

Ton bateau donne:
Rb = 0,34 RV = 10,9 RL = 27,3%
Largeur 1/3 OK, voilure modeste OK, mais le lest parait vraiment
faible.

Je me demande s'il n'a pas été calculé, en tenant compte de
la surcharge prévisible des bateaux de voyage, et de l'enfoncement
de la flottaison qui va avec.

Quand il est vide, tu dois ariser assez vite, non?

UNE QUESTION POUR CHRISTIAN NAVIS
MON RV : 15.73
MON RL : 30.2%
MON Rb : 0.37

avec tout çà, qui suis je???

Probablement un excellent bateau de petit temps
:-)

j'oubliai....
Pour la réduction à 20nds réels est au travers,mon pote sur le sien,mais qui est enfoncé de 30cm de plus que le mien(qu'est-ce qu'il doit trainer comme bazard!!!),envisage de réduire bien plus tard!!!!!!!

Tu m'as fait très peur! :-))

Avec un Caroff aussi peu lesté...

Néanmoins, j'en ai vu d'autres!
Des types achetant ou fabriquant des bateaux de voyage mais diminuant le lest de leur propre chef pour aller plus vite.
A vrai dire, je soupçonnais presque ton vendeur d'un coup pareil!

un rapport
ne vaut que pour comparer des choses comparables et connues .

Le poids (ou la masse ?)d'un lest est une chose généralement invariable et bien définie (si on ne si fie pas aux racontars) .

Dès qu'on parle de déplacement, c'est l'embrouille totale . Rares sont ceux qui précisent à quoi correspondent les chiffres annoncés .

Exemple : un bateau, déplacement 4000kg, rapport de lest 30%, reste donc 2800kg . On fait le plein des réservoirs, on embarque cinq équipiers, le chat et sa caisse, qq boites de confit d'oie, les oeuvres complètes de Karl Marx et celles de Jules Verne pour compenser, etc...

Le déplacement avoisine les 5500kg, avec 1200kg de lest on n'est plus qu'à 22% de rapport de lest !

Si en plus, les voiles ont vingt ans, vive les alizés et la risée Couach .

JL

encore faut-il le connaitre
et être sur de sa source .
Beaucoup de constructeurs se contentent de recopier des données architecte qui sont assez loin de la réalité finale .
A cet égard, l'opinion des grutiers est assez instructive .
Beaucoup disent que quand ils se fient aux données des propriétaires, les sécurité se déclenchent facilement .

JL

Où as-tu trouvé ça?

Le CP détermine les qualités hydronynamiques d'une carène "brute"
sans prendre en compte d'autres paramètres tels que la surface,
la profondeur ou le profil des appendices.

Donc, si ce chiffre est valable pour connaître les capacités d'un
bateau à moteur ou d'un hydravion à écarter les filets d'eau, calcul
d'où résultent accélération, vitesse, consommation et tutti quanti...

Il devient beaucoup moins pertinent lorsqu'il s'agit d'un voilier.
Car le facteur gite induit une multitude de variables tant au niveau
de la lwl que du volume de carène.

Quant à en déduire le comportement à la mer...
Peut-être aux extrèmes, et encore, mais pas dans les valeurs moyennes
pour un voilier.
Le CP n'intègre ni le fardage, ni l'aptitude au redressement qui sont
pourtant des points prioritaires pour le comportement dans une mer
formée et plus si affinités.

Explications:

CP = Sms X lwl / C3

Soit au numérateur, la surface développée à la maîtresse section
multiplié par la longueur à la flottaison (m2 X m)
et au dénominateur le volume de carène (m3)

CP = 0,80
c'est une péniche, y'a pas photo

CP = 0,30
c'est une torpille, y'a pas photo non plus.

Mais dans les valeurs médianes, c'est un peu moins tranché.
Ainsi, les déplacements lourds d'antan genre Joshua étaient crédités
d'un CP de l'ordre de 0,55 à 0,60. Disons 0,58 en moyenne.
Les coques récentes tournent entre 0,50 et 0,55.Disons 0,52 en moyenne.

Ces écarts relativement faibles prouvent de façon indiscutable
qu'une coque légère va plus vite et part plus rapidement au planing
qu'une lourde!
L'eusses-tu-cru?
C'est fou ce qu'on s'instruit en lisant HEO! :-)

Mais aussi... L'embonpoint des voiliers actuels, se traduisant par
la mode aux gros culs et aux étraves droites et joufflues, remonte
certains CP autour de 0,55.
Et pourtant, ces carènes décollent vite elles aussi, parce que
d'autres facteurs significatifs entrent en jeu.

En bref, et amha évidemment, le CP est intéressant à connaître pour
les ingénieurs qui conçoivent des navires de guerre ou de commerce.
Pour nos voiliers, c'est anecdotique même si ça a été un argument
de vente dans le temps, avec des acheteurs qui pour ne pas paraître
ignares, prenaient un air entendu face à des commerciaux qui en
savaient encore moins qu'eux... ;-)

le CP
te donne une bonne idée de la répartition des volumes, qui est aussi important que celui des poids pour évaluer la manière dont un bateau va tanguer et/ou taper dans le clapot...
pas dans l'absolu, mais de nouveau par comparaison