RADEAU DE SURVIE SEA SAFE

il y
a beaucoup à lire en faisant une recherche sur HeO' "sea safe". J'ai l'impression que c'est un sujet polémique, un peu comme les voiles chinoises.

Sea Safe
Je viens d'en acheter un que je n'ai pas encore eu l'occasion d'utiliser :-).

Voir :

L'importateur est à Honfleur.

Pour ce qu'on peut en faire, le moins cher sera le mieux.

Maintenant, je pars me cacher !

Merci a tous !
Pour vos renseignements !
Décidément, ce forum est vraiment très instructif et très réactif !
encore merci pour vos infos !
bon vent a tous !

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avec un coupon dispo dans le dernier voiles et voiliers !
sur un radeau à 1200 euros, l'économie en vaut la chandelle

cout de la révision Sea Safe
Hello José,

Tu as le tableau des couts de révisions dans le lien que j'ai donné au début du fil (il faut descendre dans la page, après les adresses).

Au téléphone, ils m'ont dit que le cout était fixe quelque soit l'intermédiaire à qui on confiait le radeau.

Par exemple pour un hauturier -24h, 6pl container, c'est 318,15 €

Je n'ai pas encore testé, je fais ma première révision (avec un an de retard) cet hiver.

A+,

sea go
Bonjour,

au cas où ça pourrait encore servir à certains :

Avant mon départ j'ai cherché un radeau pas trop cher. Je me suis souvenu de la cabale montée pour bloquer les radeaux Sea Go. J'ai cherché dans le forum le post sur cette histoire en me souvenant que l'importateur était intervenu. Je lui ai téléphoné en lui en demandant s'il lui en restait d'invendus. Réponse positive. Résultat un hauturier pour 4500 E livré. Bien évidemment il n'est pas homologué mais je m'en tamponne, je suis sous pavillon Belge.

SeaGo homologué
En fait SeaGo est homologué selon la norme internationale ISO-machin. Pour tous ceux achetés en France ils sont également homologués si achetés avant "la cabale" contre SeagGo et SeaSafe, car l'additif règlementaire français ne pouvait pas être rétroactif.

ISO-machin, Véritas-truc ...
J'avais un Bombard bien français, ISO-Machin, Véritas-Truc, super cher, bien révisé (fort cher) dans les règles, et tout et tout, qui n'a pas tenu 1/2 heure avant d'éclater irréparablement au moment de son gonflage sur ma pelouse lors de sa dernière année.

Et je ne suis pas le seul dans ce cas ...

Alors ....

(ceci dit, peux-tu expliquer un peu en détail à propos de "homologation" et "autocertification" ?)

Des points intéressants
1°) Sait-on (par exemple en restant dans l'UE) quels sont les pays qui exigent une homologation et quels sont ceux qui se satisfont d'une "auto-certification" pour le matériel de survie ?

2°) l'homologation se fait-elle uniquement sur une description des procédés de fabrication, ou bien sur l'examen d'un objet fabriqué ?

3°) Lorsque l' "homologation" est obtenue existe-t-il un suivi ultérieur des objets fabriqués pour re-valider régulièrement l'homologation ?

Selon la réponse à ces 3 questions (et quelques autres certainement auxquelles je n'ai pas pensé) la différence de confiance entre homologation et auto-certification peut être plus ou moins significative ;-)

"il y a beaucoup de contradiction dans ta description."
heuu ... je ne vois pas de contradictions, je relate un fait brut indéniable : un radeau très coûteux, homologué en France (quel que soit le numéro de cette homologation) n'a pas tenu ses promesses.

Il a éclaté après 1/2 heure car les valves de surpression se sont fait la malle d'un coup d'un seul ;-) Pour moi, que ce soit au moment du gonflage ou 1/3 heure plus tard c'est absolument pareil au niveau des conséquences pratique en usage réel ! La station de révision était le distributeur officiel de Bombard pour la région en question (je préfère ne pas donner trop d'indices de localisation !)

Je retiens que SeaGo avait une certification Germanique qui montre qu'à un moment donné le radeau était bien conforme à la norme.

P.S. j'ai vu Véritas fonctionner pour les visites annuelles de mon planeur pendant pas mal d'années, ça m'a donné une certaine idée de ce que cela signifie.

ok merci
autre question : quelle est leur durée de vie 12 ou 15 ans ?

Termes
Homologué signifie vérifié par un organisme indépendant approuvé et rapport remis aux autorités qui le vérifient et donnent leur accord.

Autocertifié signifie que le fabricant déclare que son produit est conforme à la norme...

Les promesses n'engagent que ceux qui les croient (Charles Pasqua)

il y a beaucoup de contradiction dans ta description.
si tu as gonflé le radeau dans sa derniere année, ce n'était certainement pas un ISO 9650 (ou ISO Machin si tu preferes), car cette norme n'est en vigueur que depuis mars 2005.

ensuite, le radeau n'a pas tenu 1/2 heure ou il a eclaté au moment du gonflage ?
ça fait quand même une différence entre un eclatement du flotteur lorsque du gaz sous pression est injecté, et un assemblage (collage/soudure) qui finit par ceder au bout d'un certain temps.
comme il y a des valves de surpression, j'ai du mal à imaginer que le flotteur eclate tout seul au bout de 30 minutes.
peut - tu nous en dire plus ?

cela dit, comme Bombard ne revise pas lui même ses survies en Usine, comme le fait Plastimo ou SeaSafe, le fautif dans ce cas, c'est la station qui a laissé partir un produit qui n'etait plus en état.
Est-ce que la Station etait bien habilité et avait son certificat à jour ?

quand à ta question concernant la différence entre l'homologation et l'autocertification
Pour une homologation, dans notre cas, en France, Seul le Bureau Veritas (Véritas-Truc) est habilité à le faire. Ce n'est pas parce qu'il est meilleur que les autres, c'est simplement que les autres organismes (Lloyd, etc ...) ne se sont jamais proposé pour ce travail.
Donc pour ce qui est d'un radeau Homologue, Le BV inspecte et valide tout les points citées par la norme, qui vont de la construction en passant par les conformitées des matériaux, jusqu'au essais grandeur nature, qui sont à faire pour chaque taille et chaque version (sac/conteneur, armement inférieur ou supérieur à 24h). la fabrication et les procedures de qualité sont également vérifié, et l'atelier de production doit avoir une reconnaisance du BV pour pouvoir fabriquer des produits.
Il y a des controles périodiques durant lesquels les radeaux sont testés et vérifiées qu'ils correspondent toujours en tout point au dossier qui ont été déposées pour l'homologation.
Et à chaque modification, aussi mineure soit-elle (exemple : modification du systeme d'eclairage) le Bureau Véritas doit être informé de l'evolution du produit, et decide s'il doit y avoir des essais complementaires.
En cas de dérive, si le BV constate qu'il y a des risques de disfonctionnement, il peut aller jusqu'à faire rappeller, voir retirer les produits du marché. C'est quand même lui le garant du bon fonctionnement du produit.

Pour ce qui est de l'autocertification, le fabricant declare lui même que son produit est conforme à la norme, mais on ne peut pas parler d'homologation dans ce cas la.
Certain fabricant, comme Seago, avait fait un certificat de type par le Germanischer Lloyd.
Ce certificat prouvait simplement que le radeau qui a été soumis à l'organisme etait conforme à la norme à l'instant T, un peu comme lorsque tu fais faire un constat par un huissier.

Et comment ça 4500 euros ?
??????? :-( :-( :-(

les pays de l'UE
à demander une homologation sont :
- la France
- l'Espagne
- L'italie

Le hic, c'est que les 3 pays demandent des homologations pour des versions différentes de la norme ISO9650
(c'est un peu comme le nombre de gilet jaunes et de triangle de signalisation qui sont obligatoires dans la voiture)

DU NOUVEAU sur sea safe
un revendeur (sea safe pourtant !)du coté de St Malo me déconseille fortement la marque sea safe : produit chinois de médiocre qualité, vieillissement prématuré si exposition a la chaleur en été (les radeaux sont a l'exterieur du bateau en général) du aux caoutchouc dont les soudures tiennent mal dans le temps
il me conseille donc la marque Eurovinyl normes solas de bien meilleure qualité que Plastimo ou Bombard, dont les révisions ne coute pas plus cher que sea safe.Il me le fait au prix du sea safe.
en outre le matériel embarqué sur eurovinyl est plus "sérieux".
Voilà ce qui m'a été dit.
donc, qui croire ?
des proprio de radeaux Eurovinyl ici ? combien le prix des révisions ?
merci a tous, je suis ... embrouillé là ...

passer des test sérieux
d'accord, Negofol, c'est bien ce que je voulais dire à propos de l'intérêt sur le plan commercial du marché local.

Et c'est bien le problème : le système est pervers, car il ne permet pas de faire le tri entre les "non homologations locales" dues à des questions techniques et celles dues à des intérêts commerciaux trop faibles.

C'est pour ça qu'une harmonisation européenne serait bienvenue, car l'argument "marché trop restreint" ne serait plus recevable pour expliquer une "non homologation".

en conteneur ...
bien entendu ;-)

Complément 2
Mon texte un peu plus haut est ambigu à la relecture : au moment du changement de législation, Viking n'avait pas changé de matériau, mais l'a fait dans sa gamme 2010 :
www.viking-life.com[...]_fr.pdf

Les Sea-safe et Seago sont toujours en caoutchouc...

la raison est simple
c'est que SeaSafe voulait rester sur le marché Francais et a donc fait les demarches necessaires (et laborieuses) pour être Homologué en France.
Chez Seago, lorsqu'ils ont vu ce qu'il y avait à faire, ils ont preferé laisser tomber.

Pour avoir vu les 2 marques avant qu'on leur demande de passer l'homologation, j'aurai plus confiance au SeaGo

après, pour ce qui est des intérêts locaux, à ce jour, il n'y a plus que Zodiac, Bombard et SeaSafe qui conditionnent (je n'ai pas dit fabriquent) en France.
Plastimo est en Roumanie, Arimar, Eurovinyl est en Italie (avec une confection asiatique) et Viking est fabriqué à Taiwan et conditionné au Danemark.

"les pays de l'UE"
Merci CSL31, je ne savais pas qu 'il n'y avait que 3 pays, mais je m'en doutais un peu ;-)

"les 3 pays demandent des homologations pour des versions différentes de la norme ISO9650 "

On peut en conclure au moins 2 choses :

1° la dizaine de pays de l'UE qui ne demandent pas d'homologation "locale" sont-ils plus bête ou insouciant que les autres ?

2° le fait que chaque pays demande une homologation sur une variante de la norme ISO montre bien qu'il s'agit aussi de protectionnisme commercial, obligeant les fabricants à passer sous les fourches caudines spécifiques de chaque pays : cher, long, casse pied, décourage ceux qui pensent que le marché dans ce pays est trop petit, favorise les industriels sur place :heu:

Faire souffrir la modestie du rédacteur
Au risque de faire souffrir la modestie du rédacteur (Negofol) je rappelle pour information le très bon article qu'il a pondu sur H&O:

www.hisse-et-oh.com[...]cle.php

le marché Britanique est très special
et on y trouve de tout, notamment du Seasafe en produit d'appel (car peu cher).
Mais pendant longtemps, les Brtaniques etaient très branché AVON, et il preferait acheter un radeau pour 3000€ qu'un autre à 1000€.
Maintenant, c'est surtout Ocean Safety et Lifeguard qui est sur le marché anglais.
Ce sont de bons produits (fabriqué en Chine) mais pas homologué, car surtout vendu chez eux

Oui attention... Calypso
Peut-être es-tu un ardent supporter de Bomb...Plasti.
Mais avant d'affirmer des choses dont on n'est pas certain pas on se renseigne.

Donc (déjà déposé sur un autre fil) les révisions Sea-Safe comprennent le coût du transport.

315,31€ pour la mienne en mai 2009 et après 3 ans dans son container, le caoutchouc n'était pas encore fondu, ni poreux. Mais peut-être qu'à la prochaine révision tout aura disparu de la boîte.

oui attention
ici il y a un depositaire Sea Safe n'ayant pas de reponse à travers HetO j'ai donc ce matin telephoné pour savoir ce qu'il en était .

il y a pour eux ici un plus pour le transport ,la fille n'a pas peu me dire le montant exacte entre 300 et 400€ .

je n'ai pas pour habitude de tronquer quoi que ce soit .

néanmoins je constate de nouveau qu'il est toujours un peu irritant d'avoir un avis un peu divergeant .

pour moi que ce Plastimo ,Bombard ou Sea Safe je n'ai aucune actions et je n'en fout .Je dirais m^me que depuis que Plastimo c'est delocalisé de ma region vers la Roumanie ils ont un peu moins ma sympathie ..

ni a-t-il pas cause à effet

Il semble que Sea Safe est fait diminué les prix des radeaux (Bombard et Plastimo) depuis deux à trois .

Plastimo a voici deux ans environ delocalisé sa fabrication de Lorient à la Roumanie laissant une bonne trentaine de personnes au chomage sans doute pour pouvoir s'aligner sur la fabrication chinoise .

Et une seconde charette est annoncée .

Sans polemiqué personne n'a reagi sur la fabrication chinoise comme il est de coutume lorsque l'on parle de fabrication de voiles .

josé

d'autres radeaux en test d'ouverture

et un test pour de (presque) vrai, mais avec une mer bien calme

mais c'est sur........c'est mieux que rien !