Racket

en fait c'est très ancien et fréquent
alors pas de solution possible car :

ou le port est saturé et il sera facile au gestionnaire de virer les récalcitrants qui auront gagné des sous mais perdu une place introuvable

ou le port est vide et alors il faut demander que la mesure, déstinée à une opération commerciale facturée, soit faite par un métreur juré, avec des instruments homologués pour activité commerciale et dans des conditions précises de métrologie avec pré-détermination d'une t° et d'une hygrométrie de référence(pour tenir compte des dilatations) , avec positionnement précis sur un berceau de mesure adapté ( car la coque se déforme dans l'eau)et avec une tolérance connue ( un peu comme pour l'achat d'un terrain avec un géometre metreur)bien sur au frais du facturant

c'est hyper-enmerdant et quasi obligatoire mais c'est vraiment pas gagné d'avance car le port a pour lui le temps, les moyens et tout ce qui fait qu'une mauvaise cause gagne quand meme un procès

solidarité amicale( mais malheureusement impuissante)

il faudrait lancer un nouveau fil:
les gestionnaires de port ont il une ame....compatissante? ;-)

bye

Racket
Je pense que les critères importants pour la structure d'un port (résistance des cat-ways et des pontons)ne sont pas la longueur hors-tout et la largeur mais plus le déplacement et le tirant d'eau.Il y a quand même une différence entre un bateau qui fait 8.50m de longueur de coque et qui pèse 3.5 tonnes et un bateau de 7.50m+balcon+régulateur qui pèse 2 tonnes.
Les travaux de draguage sont plus onéreux pour maintenir un bassin à flôt pour des bateaux de 2.10m de tirant d'eau (bateaux de course-croisière modernes)que pour des croiseurs de 1.30m à 1.50m.
Le problème est aussi que les ports vont faire payer le même prix pour un requin qui fait 9.60m de long pour 2m de large que pour un croiseur qui en fait 3m et qu'ils feront payer une surtaxe de largeur à un autre qui fera 3m au lieu de 2.95m prévu au tarif.
C'est toujours à sens unique, voila le problème.

et en largeur
chuuut!!! tu vas leurs donner des idées.

Racket
Ce n'est malheureusement pas nouveau et beaucoup de ports de Méditerranée appliquent ce calcul afin de faire passer bon nombre de bateau dans la catégorie supérieur. Port Camargue a même édité un annuaire de bateau avec les longueurs à utiliser qui ne correspondent pas aux données des contructeurs et encore moins à celles des actes de francisation.
On peut comprendre dans le cas de rallongement du bateau par une jupe mais si on se met à compter l'ancre, les balcons, la passerelle, les bossoirs, etc. cela ne fait que renforcer le fait établi que les gestionnaires de port font ce qu'ils veulent pour prendre plus d'argent, on ne peut pas leur opposer grand chose car il n'y a plus de concurence. Avant que tous les plaisanciers refusent de payer leur amodiation, c'est comme si l'on attendait que tout le monde s'unissent contre des inégalités flagrantes.
Les MAITRES des ports ont encore de beaux jours devant eux....

petit calcul
Si cela était vrai encore... mais le fait d'allonger un bateau d'un mètre ou pas ne fait pas plus de place de bateaux cela permet simplement de faire rentrer plus d'argent. Autant en resserrant les bateaux entre eux on peut espérer gagner une ou deux places sur un ponton, mais pas en longueur. Je parle bien sur des pontons où les bateaux sont amarrés perpendiculairement.
Ce n'est encore une fois qu'une question d'argent, comme on ne peut plus créer de places, on trouve un autre moyen pour augmenter les revenus.
Et je crois que malheureusement ce n'est pas fini.

...petit calcul
ouai puis tu peux aussi racasser tout le port afin de laisser qu'un passage de 3 metrres entre les bateaux amarrées sur des pontons differents. Comme ça tu pourra faire au moins 50 places de plus dans chaque port. Le fait de faire des travaux donne une excuse pour augmenter les tarifs.
Tu peux peut etre même negocier un pourcentage sur le chiffre d'affaire du ship et du chantier naval le plus proche (ba ouai en laissant pas de place pour manoeuvre dans le port, tu augmente la frequence des abordages, donc ils ont plus de boulot, donc il gagne plus de sous et tout ça grace à toi)
Ba, voyons, c'est beau le futur avec tetede!!!

Et le mat
Pourquoi ne pas multiplier la largeur par la hauteur du mat. on compterait ainsi le volume.
:-)

La majorité des ports étrangers
calculent déjà à la surface et en France, un cata paye déjà pour 1,5 à 1,8 le tarif à la longueur.
Le problème avec les dépassement de longueur, c'est que :
- soit le port te met dans la place qui correspond à tes papiers et là, si les pannes sont déjà étroites, tu emmerdes tout le monde et si tout le monde fait pareil tu ne peux même plus sortir de ta place :-D .
- soit le port te met dans une place plus grande et .... non, je ne vois pas un gestionnaire de port coller un 7m à l'année dans une place de 12m au tarif de 7m ;-) .

Alors le beurre et le prix du beurre, c'est très difficile à obtenir.

Bon maintenant, pour le changement brutal sans consultation des concernés ;-) .... c'est un autre problème. A croire que le Havre est plein à craquer.

le havre de toute façon
est un port cher!

meme en visiteur il ne nous loupent pas .
quand tu viens regater au havre la place est payante alors qu'une franchise est appliquée dans les autres port de la region.
c'est un gestionnaire privé qui s'occupe de gerer le port de plaisnce du havre donc un seul mot d'ordre "prendre du fric là ou il y en a"
et si le service etait de qualite passe encore de payer mais ce n' est pas le cas et je parle pas de l' accueil !!!

donc je ne vais plus au havre

je ne sais si cela vous interesse mais cela fait du bien de dire ce que l'on pense

herve

racket
Les tarifs étaient basés sur la longueur de coque.
Il me semblerait plus juste de partir sur le calcul de la surface occupée et de prendre en compte le tirant d'eau.
Jusqu'a présent la gestion du port augmentait régulièrement le prix des emplacements,je n'ai jamais trouvé rien à redire (indexation sur le coût de la vie etc..), mais là la méthode est franchement cavalière.
Je suis né au Havre et j'y navigue depuis plus de 30 ans et suis propriétaire d'un bateau depuis 1978.
Je suis donc un vieux client du port,je confirme donc ce qui a été dit plus haut : acceuil lamentable,relations avec les plaisanciers dans un seul sens: faire du fric.

ce qui est drole......
c'est l'interpretation de la taille du ship.....

exemple vecu......avec un copain rencontré dans un port de la manche .je connais son nouveau bateau qui mesure 9.50 m ....

-tu es content de ton nouveau ship?
-ah oui avec un bateau de 10 m il y plus de blemes en mer......

on arrive au bureau du port pour la place...

• bonjour m'sieur quelle longueur votre bateau ? -8.70m monsieur !!! -moi..................................

comme quoi,selon l'endroit et les interlocuteurs les bateaux sont souvent a geometrie variable...

Palavas : racket....... et misoginie???
Mon intervention est limite hors sujet quoi que...
Novembre 2002 je décide d'acheter un dufour 4800. Le vendeur cède sa place. Je prend rendez-vous avec le maitre de port: il me laisse peu d'ouverture.Il est possible que je puisse garder la place au delà de decembre 2002 mais pas sûr..néanmoins la porte reste entre ouverte...Je signe un compromis, je fais faire une expertise et là je reçois un non catégorique de la capitainerie : "Maintenant il n'y a plus de reprise de place nous faisons avancer la liste d'attente". Je n'ai pas envie de me retrouver avec un bateau sans place, je casse la vente et j'en suis pour 500 euros d'expertise pour rien. Le bateau est vendu 15 jours plus tard à une personne qui n'avait jamais eu de bateau MAIS QUI CONSERVE LA PLACE SANS PROBLEME! J'ai eu le malheur de ne pas passer par le bon courtier...
Janvier 2004 mon choix se porte sur un oceanis 320. Cette fois-ci je passe par l'agent local qui me dit avoir vendu une trentaine de bateaux en 2003 et n'avoir jamais eu de pb en cas de reprise de place!!! En effet, je peux enfin acheter my boat tt en ayant la place..sauf que tres vite on me déménage à la plus mauvaise place du port, impossible de sortir si un peu de vent; coincée en fin de travée contre les restos... un bateau moteur aurait moins de mal à sortir!
Je demande à ce que dès qu'un bateau de même catégorie se vende il y ait échange : que le dernier arrivé ait la mauvaise place... jusqu'au prochain. "Mais bien sûr madame, c'est normal et nous ferons notre possible..."
En attendant je suis une cruche timide qui n'ose pas donner de la voix et je constate niaisement les changements de places qui se font... Certes, je suis une femme et je ne fait pas de régates!

pas que là
pour info , cette pratique n'est pas nouvelle , elle existe aussi en bretagne , avec les ports du morbihan ,
ce n'est pas la longueur de l'acte de francisation qui compte c'est la longueur , hors tout du bateau qui compte , et en cas de contestation , il y a mesure !!

Gébé reprends moi si je me gourre
En cas de contestation ou de suspicion de malversation, la parade consiste à déposer la somme éxigée à la Caisse des Depots et Consignations,pour prouver sa bonne foi, jusqu'à ce que la justice tranche.
Même si c'est parfois un coup de bluff(litige portant sur un dépassement inférieur à 10cm), le fait d'annoncer l'envie de se bagarrer ( constat d'huissier, procédure civile voire pénale si l'arnaque est trop grosse) fait presque toujours reculer les margoulins.

Le Havre
Je suis quand même étonné par de nombreuses prises de position au sujet de ce port.
Comme dans tous les ports de la région...et sans doute d'ailleurs, c'est bien la longueur hors tout qui est prise en compte. Peut-être tout simplement la règle est-elle appliquée maintenant avec plus de rigueur, mais personne ne m'a jamais demandé le livret de francisation ni n'est venu mesurer mon bateau.
Je fais souvent escale au Havre et connais tous les ports du secteur. Je ne sais pas où un correspondant a trouvé des ports avec une franchise!!!
L'accueil de l'équipe est toujours fort agréable, et ce depuis des années!
Les sanitaires sont nickel et les commerçants à proximité.
Autre avantage du Havre, c'est, avec Ouistreham le seul port de l'estuaire où on puisse entrer à n'importe quelle heure et par n'importe quel temps et, comme dans tout l'estuaire, la lumière est souvent si belle!
Alors j'y retourne toujours avec bezaucoup de plaisir.

S'il est bien le port!
ne pas avoir peur de le nommer pour y faire une tite escale et boire un tio coup au "spot"

pas de problème
les sables d'olonne

Le Havre ...et autres ports...
Une originalité à Blankenbergue (Belgique) : la taxation se fait...à la largeur, ce qui n'est pas plus idiot que à la longueur...
En Manche, Carentan et Granville (CCI de Granville) taxent à la surface. Toutes les logiques ont cours!
Un petit problème de gestion, toutefois pour les ports : les bateaux sont de plus en plus larges.
C'est particulièrement sensible à Boulogne qui va être obligé d'accroitre l'espace entre les cat ways, donc moins de places disponibles.
Au sujet du Havre, je voudrais ajouter également que les tarifs visiteurs sont plutôt vers le bas de la fourchette des ports du secteur.
Personnellement, je suis prêt à payer pour avoir des installations correctes car il est normal que l'utilisateur d'un service le paye et que l'on cesse de vouloir tout faire payer par la collectivité.
Bon nombre des participants à ce forum feraient une crise cardiaque s'ils traversaient la Manche où les tarifs sont couramment le double, voire plus (médaille d'or : les ports du Solent!).
Les deux marinas de Dartmouth par exemple nous apparaissent très chères, mais dans l'une d'elles, on dispose de salles de bains particulières. IL suffit de le savoir et on peut préférer le mouillage idyllique sur bouées de Dittisham, un peu plus en amont...où il n'y a qu'un pub!

Tarifs ports
Je confirme le prix des ports sur la cote Sud de l'Angleterre, j'ai payé 250Frs la nuit en 1999 pour un 7.50m dans une marina de Dartmouth et ce n'était pas un tarif exceptionnel.
Par contre j'ai navigué au Danemark en 2000 les tarifs étaient d'environ 80Frs la nuit pour un 11m.
Je suis en colère contre les méthodes du port de plaisance du Havre non pas pour avoir toujours plus mais parce qu'au Havre c'est toujours moins, toujours des augmentations sans aucune amélioration des services.

et dieppe
nous n'avons pas payé très cher au havre, par contre dieppe est cher et ça bouge beaucoup avec les courants, à blankenberge il s'agit du scarphout qui fait à la largeur, c'est une exception, à ostende cette année y'a un prix pareil que tu ai un 26 un 30 ou 35 = 19 euros ce qui punit les plus petits !
à z. aussi on paye pour bateau de 9 à 10m50, ce qui fait qu'avec 9m on rale un peu ! la hollande n'est pas partout moins chère, mais en gros les prix grimpent assez fort partout et on va se retrouver avec des tarifs à l'anglaise dans pas bien longtemps ! ce qui est terrible aussi c'est le prix des douches 70cent ! en hollande on paye souvent l'eau au pontons, les moins chers se rattrapent ailleurs

Veersemeer et Cie...
Il faut y faire attention au balisage : les petites bouées indiquent lalimite des fonds de 1,50m et ça remonte tout de suite derrière.
Sympa, les petits pontons en bois dans la nature, mais souvent peu d'eau, je les approche doucement au sondeur!
Ah, j'oubliais, il faut connaître parfaitement la signification des boués de chenal préféré car si on vise à l'envers, le plantage est assuré...
Mais c'est magnifique, avec de belles lumières et super pour les gens qui naviguent avec des enfants!
C'est dans ces eaux intérieures que les ports sont peu chers. Sur la côte, c'est comme chez nous (Breskens, Scheveningen etc...).
Même Amsterdam n'est pas cher!
J'ai commis un topo d'un vingtaine de pages pour aller en Hollande au départ de Deauville. Il couvre jusqu'au niveau de Hoorn/Lelystad. Le nord est prévu pour cet été, une magnifique navigation solitaire en perspective!