Quille très profonde

ça c'est un problème de raideur , plus ta quille sera profonde mois tu auras besoin de lest mais l'inertie et la surface du plan antiderive va jouer ,et le voilier sera inconfortable les rappels seront violents et fatigueront la coque et le grément ,
donc il faut trouver un compromis (chose due)
entre le poids du grément ,la poussée vélique et la surface du plan antidérive et le poids du lest ,et ça c'est le boulot des architectes .
c'est pas simple ma brav' dam mais c'est comme ça
alain

La place de port peut-être :heu:

Bah, Knock Nevis chatouille les baudroies à 24m, cela ne l'empêche pas de se parquer au calme. (bon, il est mouru, mais quand même :) )

D'habitude on cherche le bon compromis pour répondre à un cahier des charges donné et toute solution à un prix technlogique.
L'inflation des quilles a accompagné le besoin de pouvoir porter encore plus de toile.
Les quilles courtes et longues ayant un rendement déplorable et tributaires d'un lest important on s'est tourné vers les quilles à grand alongement mais au prix de sérieux problèmes structuraux.
Si on ne veut pas applatiret augmenter la largeur de la coque le lest reste indispensable. Si on veut le réduire il faut l'abaisser mais plus plus le bras de levier est important plus les structure quille et coque doivent ètre capables de résister en statique et en dynamique. Ce qui peut conduire à alourdir ou à épaissir pour renforcer ou à faire un pari très risqué avec un profil mince . En outre chaque profil connait ses limites hydrodynamiques en portance et en stabilité (cf polaire) en fonction de l'angle d'attaque.
La quille mobile apporte une très nette complication supplémentaire (poids, mécanique, structure, stabilité globale du bateau parfois très limite quille remontée ).
La rupture de quille n'est pas rare sur les bateaux de course actuels (il y avait à la Rochelle un Volvo Race sorti avec vraiment de très gros dégâts de structure)

J'aime beaucoup le DI pour ses possibilités de rase cailloux ou de rivière, mais hélas on paye cher ce plaisir par l'énorme surlestage très pénalisant qu'il impose (+1T pour un 10m par rapport à un quillard de mème coque) et la remontée des hauts, sans parler de la complication mécanique de la dérive relevable, toutefois moins pointue que celle de la quille relevable.

Bien sur que la traîné est à prendre en compte !! Et sur les imoca pour avoir un voile de quille à faible surface, ils utilisent des matériaux très très pointu et très cher ! Titan ou carbone.

Sinon il est aussi possible d'avoir un voile de quille bois ayant plus de trainer mais cela reste très cher par rapport à la fonte bouloné. Et avec la fonte boulonné, on atteint rapidement la limite de résistance des boulons ! Il faudrait 35 boulon de 22 pour avoir une quille de 3m ^^

Et enfin dans la plaisance, plus de 2m devient très chiant pour caboter.

dans cet esprit je me souvient de Maria-Cha III qui avait participé aux voiles de saint tropez il y a une dizaine d'années, elle était restée en rade a cause de son tirant d'eau.
c'est quand même un cas de figure ou le proprio doit regretter de ne pouvoir faire le kéké au quai d'honneur :mdr:

"Quid de la solution où la quille est profonde, mais on garde un plan anti-dérive conséquent ?"

si on augmente la surface du plan anti-dérive (quille très profonde et très large, pour s'entendre), l'effet plus important est qu'on augmente la surface mouillée donc la composante de résistance de friction, le bateau est plus ralenti

à part les considérations sur l'allongement, une quille profonde et très étroite pose aussi des problèmes de choix du profil (section horizontale), selon que la quille doit produire de la portance (cas typique des bateaux) ou bien qu'elle n'ait essentiellement que des contraintes structurelles (quille imoca, pratiquement que du redressement, l'anti-dérive étant donné par les dérives sabre)

si la corde (distance av/ar) d'une quille est par exemple de 1m, une section pour "imoca" (pas de production de portance) devrait essayer de reduire la résistence de forme, donc en gros l'épaisseur du profil, un profil à 9-10-12-15% d'épaisseur signifie au maxi 15cm d'épaisseur au plus large, pour tenir 3-4 tonnes de bulbe à 3m de profondeur il faut y aller avec le module du matériau

la même pour un bateau quille "classique", autre problématique opposée par exemple pour un bateau sans bulbe (ou petit bulbe): le profil doit être suffisamment épais pour pouvoir y mettre un volume de métal de densité donnée suffisant pour rejoindre le poids de projet du total du lest (voir quille en uranium de Tabarly), donc quille plus épaisse, on rajoute un peu de résistence de forme, on augmente un peu l'angle de fonctionnement "correcte" de la quille: une quille de 1m de corde et 18-20-22 cm d'épaisseur, profonde disons 1m a le temps de voir venir..

il n'y a pas de repas gratuit: chaque solution est une solution de compromis, ce qu'on gagne d'un coté impose une réduction des gains dans d'autres aspects
Par contre savoir ce qu'on veut dès le début (et les limitations qui vont avec) aide énormement :-)

Bonjour,
Un sujet très intéressant, merci aux contributeurs.
Oui, un aile d'avion est souple, comme une quille mais dans ce cas il est plus difficile de s'en rendre compte. Cela induit des phénomènes de fatigue qui mènent à la fracture.
Pour moi, plus la quille est profonde plus il y aura de tanguage car plus les masses serront décentrées ( les DI sont très doux à la mer, sans coup de rappel)
Jean-Charles

A ce sujet regarder sur youtube la casse récente d'un planeur de compétition piloté en voltige par un vrai dingue qui avait complètement oublié les notions élémentaires de mécanique, lors d'un meeting récent dans le sud de la France: c'est impressionnant et très instructif.

Idée bizarre: pourquoi pas haubanner une quille.
encore une: pourquoi pas une quille double en V? les efforts seraient repris sur les cotés de la coque. Un peu comme des haubans.

Snip:double-post

Quille très profonde.
D'abord naviguer. La réponse viendra d'elle-même.

Vous oubliez tous que la quille n'est qu'un des composants de la raideur, la forme de la carène est tout aussi importante tant en statique qu'en dynamique!

Un bouchain bien dessiné sur une coque large est tout aussi efficace qu'un lest profond sur une coque étroite.

Il faut aussi analyser la répartition des poids dans les hauts (qui commencent à la flottaison...) pour juger de l'inertie pénalisante des quilles profondes. Il s'avère que les quilles sont profondes sur les bateaux pointus pour lequel les poids dans les hauts sont optimisés.

1Kg à 10 mètres = 10 kgs à 1 mètres

Les quilles souples existent, mais pas comme une aile car elles doivent être efficaces des deux cotés. Le plus simple est de décaler le centre de gravité du saumon vers l'arrière pour forcer le profil a vriller. A ne pas mettre entre toutes les mains!
Par contre, cela n'a aucun intérêt en latéral, la mer est suffisamment "souple" pour ne pas en rajouter dans l'élasticité!

Les Imoca du Vendée globe utilisent une quille pour le rappel et des dérives pour l'appui sur l'eau, le profil de leurs quilles est inefficace sauf que... Sur certains bateaux, l'axe de pivotement de la quille n'est pas parallèle à la flottaison mais légèrement incliné sur l'avant afin de procurer une portance négative quand la quille est basculée au vent... Autre plaisirs subtils!

Les biquilles sont surtout interessants échoués! Sauf que les quilles fines des RM et autres apportent une amélioration aux versions anglaises. Il n'en reste pas moins une trainée liée au pincement des profils.

Les quilles tandem de Mavrikos sur les Etap sont une bonne idée pour optimiser la portance du profil mais pas pour améliorer le couple de rappel.

La profondeur d'une quille est donc définie par le programe du bateau.