Quille pivotante et vis sans fin !!

le bras de levier doit être faible et le poids de la quille important pour un bout....

Bonjour,

j'ai eu un first 210..et la vis m'a laché en pleine nav...j'ai juste eu le temps de rentrer au port avec ma quille pendante avant que la marée baisse et me coince.

Dans mon cas, c'était la bague en bronze qui était morte (10 ans). J'ai sorti le bateau de l'eau, démonté le mécanisme (2 vis) et emmener le tout chez un ferronier qui m'a refait la pièce.
En tout, ça m'a coûté 200 euros (grutage compris) et c'est reparti pour 10 ans, en prenant soin de bien graisser la vis.

On se fait tout en monde de ce mécanisme mais il n'en est rien! C'est un faux problème à partir du moment où on prend en compte que ce dispositif est une pièce d'usure qu'il convient d'entretenir et de remplacer.

Plutot que de perdre du temps dans des modifications lourdes, il vaut mieuc prendre le temps de sortir le bateau, de vérifier la bague et la vis puis de l'entretenir.

Cordialement,

Grégoire

En fait la noix en bronze suivant l'entretien,ne fait pas toujours 10ans,et si il faut changer en plus, la tige filetée inox,tu peux multiplier par 10 le prix de la réparation chez un concessionnaire bénéteau.Stéphane parti pour son tour du monde sur le first 211 a viré le mécanisme pourtant en bon état,pour le remplacer par un bout comme le suggère whynot1first,pas eu de retour sur cette option.Par contre il faut trouver un système pour pouvoir bloquer la dérive,car si le voilier se retrouve couché la dérive peut se replier,et le voilier peut se retrouver très stable,mais à l'envers! Par contre sur un first 260 la dérive pèse 650kg soit presque le double du 211 et à mon avis pose problème.Tiens nous au courant.

quel mécanisme complet ?
noix + vis + étriers de pose, etc ....?
ça m'étonnerait .... :tesur:

@ bil 56:

L'étrier de pose n'a pas besoin d'être remplacé...ou peut être au bout de 40 ans..!

C'est curieux ce besoin de toujours contredire..;-)
Si vous remettez toujours en question les expériences vécues...on ne va pas avancer..

Il y a 2 systèmes de relevage sur les First. Sur l'un (211, Class 8), c'est un tube avec une bague filetée à son extrémité inférieure et qui tourne avec le tube sur la tige filetée. Je pense que c'est plus fragile que l'ancien système (235, 26) où c'est la vis filetée qui tourne dans une noix de bronze prise dans l'étrier. Avec ce système, la 1ère noix a tenu 11 ans avant de lâcher. Ensuite je l'ai remplacée par précaution au bout de 6 ou 7 ans par un modème 'maison' fabriqué par un copain, beaucoup plus costaud (davantage de filets). J'ai vendu la bateau des années plus tard, tout marchait encore nickel !
Pour information, lors de mon 1er et seul lâchage (eau profonde), la quille est descendue brutalement contre sa butée inférieure : impressionnant, mais aucun dégat.
Par contre, j'ai du changer 2 ou 3 fois la vis qui accroche l'étrier à la quille, qui était tordue par la redescente de la quille après une 'touchette'.
Je pense que le gros risque avec ce principe de quille relevable, c'est le retournement du bateau avec la quille qui, n'ayant rien pour la freiner, risque de s'abattre violemment contre la coque....risque de catastrophe !

Hello captain Plic !

Quand la quille se rabat, le bateau part sur le cul, se remplit, et coule.

La loose...

Quelqu'un aurait il trouvé un bon système pour le palier haut (roulement ?) C'est de là que viennent la majorité des frottements quand la noix est en bon état et la tige graissée.

Merci

j'ai fait le mort pendant toute cette année avec une vis un peu attaquée par l'électrolise mais ce coup la je le sort fin du mois il va falloir y passer je me suis re renseigné et cette charmante pièce à pris 250 euro de plus en 1 ans (1250 E) !! gloups j'ai envie de faire souder les parties qui sont attaquées , car je ne voit pas ou trouver ce genre de vis surtout que tout le reste est en très bon état ( honêtement !!! tout changer alors qu'il y à juste cette tige filté d'attaquée!! c'est vraiment exagéré car je ne doit pas ètre le seul dans ce cas !!! mais ou trouver cette p....n de vis

Bonjour, juste pour ma compréhension on parle de dérive ou de quille.
Je ne connais pas ces bateaux
merci
Gilles

Ok pour des quilles mais "pivotantes" ou "montantes", elles pivotent autour d'un axe d'arrière en avant pas latéralement comme les 60' ?
Gilles

Pour répondre à outremer le first 260 quille relevé à fond marche encore à la voile,ne pas confondre avec un first 27.7 dont la quille remonte verticalement et ne permet pas de naviguer à la voile dans cette configuration.

Graisse de haute qualité + Massacre à la tronçonneuse

Ma solution durable et économique :
1)Choisir le bon diamètre de la tige : le plus gros possible compte tenu de la dimension de l'étrier. Plus c'est gros, plus c'est bon!On peut généralement prendre plus gros que la tige d'origine.
2) Acheter de la tige filetée a pas carré (chez Weber Métaux, et tout spécialiste de fournitures industrielles), ainsi que l'écrou correspondant.
3) Sortir la meuleuse, couper la tige à la bonne longueur, rectifier l'extrémité côté écrou (faut que ça rentre tout seul !),tailler la forme idoine pour la manivelle. Il faut aussi rectifier l'écrou, pour le faire entrer dans l'étrier et bien répartir les efforts.
4) Monter à blanc. Sans graisse. S'il faut rectifier le façonnage, c'est mieux sur du métal propre.
5) Démonter, graisser avec de la super bonne graisse marine de la mort qui tue et qui résiste à l'eau de mer
6) Remonter et naviguer. Recommencer (à naviguer)
7) tous les ans, lors de la sortie de l'eau à la fin de l'été, et avant la remise à l'eau, graisser, actionner, refaire fonctionner le vérin.

Ma quille tient ainsi depuis des années.
Avec la bonne graisse, l'inox est inutile : le bon vieil acier résiste, ne grippe pas (j'ai payé ma tige filetée en francs, pas en euros... une autre époque, déjà).
Avec une tige filetée de gros diamètre, c'est super facile de tourner la manivelle.
Mon bateau est un Fun. La quille est plus légère que sur le First 260, mais la recette est bonne.

Euh, Hulk?

La quille pivotante pèse de l'ordre de 700 kg et son dispositif de relevage est implanté à environ le 1/3 de sa longueur.

En conséquence, en fin de remontée, l'effort qui doit être exercé est de plus de 2 tonnes!!!

Avec un bout, je vois mal....

Voir page 3 du lien "Divers petits articles" en bas du site de Finot consacré au F25.

www.finot.com[...]_25.htm

Juste pour info :
Les 4 vis latérales travaillent en cisaillement.

De mémoire, une vis en acier d'un diamètre de 3 mm a une résistance au cisaillement de l'ordre de 300kg, elles sont 4...

En principe, lorsqu'un navire chavire, il est en cours de navigation.
Ce type d'appendice est intégralement sorti lors de la navigation et, lorsqu'il est sorti et juché vertical au-dessus d'une coque renversée, son poids est en grande majorité reporté sur son axe.

Le vérin à vis et donc sa butée ne sont là que pour assurer l'équilibre et ils ne supportent qu'un partie de la masse de la quille.

Ce sidi, si tu veux plus d'informations, demandes comptes à Finot. :cheri:

sur mon first 29 deriveur j'avais refrabriqué sans probleme l'etrier en inox qui supporte la noix en bronze(pliage et soudure) et j'avais fait tourner une nouvelle noix pour un prix derisoire chez un artisan (j'avais du rondin en bronze marine ) par contre je n'avais pas changé la tige filetée inox qui etait nickel !

Contrairement a ce qui est dit plus haut, c'est possible avec un bout et un treuil de remorque. C'est le système installé sur mon bateau qui a une quille pivotante de 750kg. Par contre, un treuil freiné ne serais pas un luxe en cas d'erreur de manip.

Faudrait prendre tout un tas de mesures pour calculer la force exercée par le bout, mais c'est bien possible et le système est simple et pas cher.