Quille pivotante et centre de gravité

Je ne pense pas que dans les pogo on puisse naviguer quille relevée; mieux je reformule: j'ai parlé avec P. Roséo -qui en dessine les intérieurs et qui entre autre a un 10.50- et il m'a dit qu'il est strictement interdit de naviguer quille relevée, au moins sur son modèle :alavotre:

La recherche d'un petit tirant d'eau et d'un CG le plus bas possible conduit à plusieures solutions. A moins que l'architecte ait choisi une solution mixte avec répartition des lests , pour le quillard avec un lest complètement concentré très bas dans la quille, le relevage de la quille, si en plus la coque ne fait pas bénéficier se la stabilité de forme, entraine une forte diminution de la stabilité de lest et rend hasardeuse certaines navigations. A l'inverse dans la solution DI vraie le lest est dans la coque, avec un surpoids important, la dérive légère ne participe pas à la stabilité statique et le bateau garde sa stabilité dérive relevée (la dérive devant ètre relevée en conditions très difficiles).
Le DL essaye de se situer entre ces deux extrèmes.

Alors que sur un First 27.7 quille relevable verticalement avec bulbe en bas ,il ne faut pas naviguer à la voile quille relevée ,sur un First 260,25.7 quille pivotante on peut naviguer quille relevée et même les propriétaires sont étonnés que ça marche bien.

le lest quille relevé reste plus bas que la plupart des DI mais bien plus légé

voir les expériences des first spirit 210, class 8 ...
ce type de quille n'est pas nouveau, la concentration du lest ne fait qu'amplifier un peu le phénomène (et encore vu la taille de certains)
pour les perf la quille en bas ou presque en bas selon les conditions
pour changer de mouillage par petit temps on peut aussi laisser la quille dans sa position haute (surtout si ça se fait à la main)
j'ai bien navigué 1 semaine en spirit 210 mais mes souvenir sont trop flous pour te donner un retour d'expérience

Il y a stabilité de lest ET stabilité de forme. Les voiliers classiques (non très élargis sur l'arrière) à quille profonde classique ayant une stabilité de forme un peu réduite, remonter le CG quille ne va pas dans le bon sens. En dynamique quille relevée, le CG quille haute, la période de rouli est raccourcie et en plus il n'y a plus d'effet de frein du voile de quille, en rotation.

Sur la courbe de stabilité on peut passer de 125° à 135° souhaitable à 90° (on peut se consoler en se disant que les anciens voiliers se contentaient de moins) et le couple de redressement inverse est aussi réduit). Un quillard conçu quillard doit ètre utilisé comme quillard, pour sa tranquillité d'esprit.

en plus de transformer le voilier de quille courte (mais profonde) à quille longue
donc de favoriser la stabilité de route
mais de réduire la manœuvrabilité dans les port
et d'augmenter le roulis au mouillage
pourtant c'est généralement au port et au mouillage qu'on lève la quille pour profiter des places à faible tirant d'eau

Ah, non justement, si le CDerive est en arrière du CVoilure, alors pivoter (vers l'arrière) le plan anti-dérive va au contraire l'éloigner vers l'arrière, le rendre bien moins ardent ... Ce qui devrait être du bonus au portant.

Bonjour

Je découvre le fil de cette discussion.

Idbmarine a adopté depuis 9 ans les quilles pivotantes pour ses modèles.

Peut on naviguer quille relevée ?

Oui - la stabilité est encore importante et on peut tout à fait naviguer entre les îles sous GV ou au moteur. Cependant la carène n'est pas dans une assiette normale (le bateau est un peu sur le "cul") et il n'est évidemment pas question de navigation optimum à la voile !

Doit on remonter la quille au portant sous voile ?

Non - comment indiqué précédemment la carène est dans ses lignes quille en bas. J'ai un souvenir d'une descente sous spi sur un Malango : le bateau peinait à partir au planning et je me suis rendu compte que la quille était à moitié relevée. Dés que je l'ai descendue, le bateau a décollé...
Maintenant dans la grosse brise je relève de 10° max la quille pour déplacer le centre de gravité vers l'arrière, mais pas plus.

Cordialement

Bonjour

Le problème de l'architecte est le compromis des formes qui doivent être équilibrées à toutes les allures.

Ensuite il y a quille pivotante et quille pivotante... sur les bateaux que nous produisons le CG est assez bas sur les quilles (qui sont bulbées) et le rapport de lest est très important : 40 % (1400 kg) sur un 999 (3500 kg). Du coup balancer la quille de 2m70 de profondeur à 1m change radicalement les choses côté lignes d'eau puisque le bulbe se déplace de 2 m vers l'arrière !

Donc il faut ajuster le raisonnement à chaque bateau en fonction de ses formes, de son lest, etc....

Ce qui est vrai c'est qu'au portant dans la brise on a intérêt a reculer les poids. Mais par expérience on s'aperçoit que nos voiliers sont bien souvent chargés sur l'arrière plus que sur l'avant!

Ça me donne envie de faire un tour de largue dans la brise tout ça ! :)

Mln35, tas une photo de la quille de ton "très petit voilier" ?
.
Si c'est un Joli Morgann, la "quille" n'est-il pas simplement une "dérive secteur", comme Philippe Harlé en a dessiné sur des dizaines de bateaux ?
Contient-elle tout le lest ?
Car elle remonte vraiment haut (au dessus du pont) et si c'est le cas, l'équilibre devient sans doute un peu sommaire.
.
P.S. : tu m'emmèneras en ballade dans la baie l'été prochain ?

j'ai navigué sur deux petits voiliers à dérive pivotante: un microcupper et un First 24.J'ai trouvé que ce type de dérive était idéal du moins pour ces voiliers.
Pas de gros problème en cas d'échouage. Facilité de transport et mise à l'eau.
Par gros temps, le fait de relever partiellement la dérive rétablit l'équilibre sous voiles aux allures portantes. La barre est plus facile à contrôler.
Par vent arrière, cela retarde le départ au lof sous spi.
J'ai souvenir de plusieurs bords sous spi force 6 à 7 sur mon microcupper avec une stabilité étonnante sous pilote et surfs à plus de 10 noeuds.
Pas trouvé d'inconvénient à reculer le CG dans ce cas ,bien au contraire.

Pour moi, le meilleur systeme jamais pondu (du moins dans sa théorie, et, malheureusement, pas forcément dans sa réalisation), c'est celui des deux quilles profilées pivotantes de martin defline ( je crois que c'est lui qui l'a inventé. Si je me trompe, pardon au vrai créateur)
On les trouve sur les kerkena, heol, ...
Diviser le lest en deux, c'est :
deux fois moins de poids à monter sur chaque systeme
la possibilité d'échouer bien à plat sur le bord d'attaque des quilles, avec du coup, le fond de coque bien protégé car un peu surélevé
moins de tirant d'eau
Moins de hauteur sur la remoruqe pour les bateaux transportables
....
Dommage que ce systeme ne se soit pas généralisé. Je ne lui trouve que des avantages.

Ca s'est fait: l'Oceanis 300
À partir du First 310 Beneteau avait sorti l'oceanis 300 (pte et gréement raccourci)
Et puis ils fait la version biquilles et bisafrans. Un nombre limité à été construit.