Quille pivotante

tape : mini 6.50 quille pendulaire dans google tu commenceras a avoir pas mal de piste.

tu pas mal de système en proto, quille fixe, pendulaire et 3D

Ce type de quille s’appelle une quille relevable (abréviation QR dans les énumérations de navires).

Encore une fois, tu vas trouver tous les renseignements ici avec la fonction recherche (tiens, par exemple un excellent article sur la quille relevable du first 25 : www.hisse-et-oh.com[...]irst-25 ) ou sur le net chez les différents Constructeurs. :litjournal:

Bonjour, c'est sans doute cela que tu recherches.
www.fr-lucas.com[...]e3d.pdf
Jacques

Quille sous la coque :
+
Puits de quille plus petit : structure plus simple. Moins d'impact sur les aménagements.
Meilleure stabilité quille relevée (par ex mouillage).

Protection fond coque.

Tirant d'eau pas si mini. Chargement sur remorque sur rampe pas trop simple.

Quille dans coque : ben c'est l'inverse.

Une quille pivotante pivote autour d'un axe. C'est un peu pour ça qu'on l'appelle pivotante. Ou positionner l'axe : c'est un vulgaire problème de géométrie. Si c'est une quille sous coque, il semble qu'il n'y ait qu'un seul endroit possible : en horizontal : au niveau du fond, en vertical : en arrière du bord de fuite ...

Hehe, moi aussi j'avais compris quille pendulaire et Mini 6.50.
Apparemment c'est plus un croiseur de 6.50...
Bon, du coup, pas besoin de coupe de téléphone a priori.
Les avantage d'une quille sous la coque ont déjà été énumérés par François, je vais juste rajouter que vu que l'axe est plus bas que celui d'un quille entièrement escamotable, la quille en général sera placée plus bas, le centre de gravité aussi et la puissance du bateau sera ainsi plus importante. Avantage non négligeable.
Inconvénients: la forme du haut de quille est plus complexe puisqu'il faut la pouvoir la manœuvrer et la maintenir en latéral sur une surface plus réduite (tu n'as quasiment pas de coque en dessous de l'axe), et tu as intérêt à réaliser cette partie en acier pour ne pas trop alourdir la quille.
Après, ces avantages et inconvénients peuvent être réglés assez facilement si tu n'es pas manchot et si tu as un peu d'imagination.
Pour la fabrication, il n'y a pas vraiment de modèle standard, quoiqu'un défi intéressant pourrait être d'utiliser une quille d'un voilier de série et l'adapter, mais bon, c'est un peu un compromis coût/performance foireux. A voir.
Donc, pour la fabrication, adresse toi à n'importe quelle fonderie, ou google-ise "fonderie quille voilier", tu tomberas sur des fonderies qui produisent à l'unité et qui ont un minimum d'expérience dans le domaine.

Ayant un dériveur intégral DI j'ai un quille en fonte de 380 kg qui remonte donc intégralement dans son puits et qui pivote autour d'un axe .
L'avantage d'un tel système est de réduire le tirant d'eau , la dérive se relève si l'on heurte le fond normalement sans dégâts , de pouvoir régler la dérive suivant l'allure et d’être beaucoup plus facile et plus économique pour mettre le bateau sur remorque mais le système demande d’être contrôlé de temps en temps car le plus gros danger c'est que le câble qui sert à relever la dérive casse et que celle-ci descende à toute vitesse , là il y a souvent de gros dégâts .
Ceux je connais qui ont du refaire faire une dérive se sont adressés à une fonderie .

Merci à tous pour vos messages.
Il s'agit en effet d'une dérive et non d'une quille.
Le bateau est destiné à naviguer sur des plans d'eau calmes (lacs principalement) et dans des conditions très clémentes. Je ne recherche pas un système performant mais seulement un système qui fonctionne et le moins cher possible.
La problématique du remarquage du bateau m'intéresse beaucoup car il sera mené à être déplacé plusieurs fois.
"Hungry Bird", peux tu me dire quels sont les équipements nécessaire pour mettre le voilier sur remorque STP ?

Concernant le système de levage, je souhaite mettre un bout avec un système de palant.

Pour la fabrication de la quille, j'étudie en effet la possibilité d'intégrer une quille de série sur notre bateau. Les fonderies navylest et Lemer m'ont été conseillé, mais trouver un sysème tout fait, me permettrais d'éviter de devoir faire un modèle ou des boites à noyaux si nécessaire. Mon but étant de minimiser les coûts.

C'est votre truc les normes on dirait Francois !
Contenu du projet dans mon école, soit je vous racontes des bobards et je ne vois pas trop l’intérêt, soit il se passe des choses incroyables... Bref, là n'est pas la discussion.

Je vais quand même essayer de vous répondre.
Je reprends le projet en cours de route donc je n'ai pas toute les informations concernant la conception du voilier. Je ne sais pas selon quelle norme ou quelle organisme il sera homologué. Concernant la catégorie de conception, il me semble que c'est la D.

Le bateau n'a pas pour vocation d'un fabriqué en série et d'être vendu. C'est principalement un moyen pédagogique permettant aux étudiants de découvrir les matériaux composites et le milieu de la voile.

Tout un dossier de conception a été fait comprenant des études de stabilité. Cependant le cahier des charges choisi à l'origine a besoin d'être modifié. Les calculs ont été fait pour un bateau avec une quille composée d'un bulbe et d'un voile, et l'on souhaite maintenant intégrer une quille qui bascule.

Donc avant tout, j'étudie la possibilité d'intégrer une quille à bascule. De nouvelles études de stabilité seront peut être effectuées par la suite... Mais ça, ça va dépendre de la rigueur des étudiants ingénieurs...

Pour information, la construction a déjà débuté !

bien dit !
les bateaux de course par ex différencient quille porte lest et dérives-sabres
un dériveur lesté a un lest extérieur de fable hauteur et une dérive pivotante le plus souvent
un dériveur intégral a le lest interne et une dérive pivotante lesté ou pas
etc, etc ...

Quille sabre pas si simple à calculer. Si évidement calculs il y a ... . Parce que ce mécanisme ne s'efface pas en cas de talonnage.

D'autre part, une quille basculante à la First aura du mal à fournir une stabilité équivalente à un bulbe + voile.

Mais bon, chacun est libre de faire ce qu'il veut.

Je veux dire que c'est un moindre mal, pour l'équilibre du bateau.
.
Et puis tu chipotes un peu : une quille pivotante est souvent beaucoup plus profonde qu'une quille fixe, avec plus de matière en bas qu'en haut, donc le CDG est très bon.

j'ajoute :
en tapant "quille relevable mécanisme" sur google image, vous trouverez des très nombreuses images qui amènent à des sites techniques.
Exemple :
www.finot.com[...]t22.htm

j'ai du mal à imaginer une dérive (pas une quille) pivotante de 250kg... j'ai une dérive pivotante... 15kg sans doute... 1,3m de long. L'axe de rotation est à environ 15-20 cm d'une extrémité.. j'ai donc un couple de rotation vers le bas qd la dérive est relevée... 15kgx0,6 m (grosso merdo) et c'est déjà une galère à relever (mon point de "tire" est aussi à 15-2Ocm de l'axe, donc il me faut de l'ordre de 45 kg pour relever... alors 250kg??? je vois mal comment cela peut marcher. Car le mécanisme de relevage (pivotage autour de l'axe) est forcément dans le puit de dérive et ne dépasse pas.. donc aussi 15-20cm environ de l'axe de rotation. Cela fait un sacré couple!!!
J'ai un axe de 12 je crois... là il faudra un énorme axe!!

j'ai donc peur que la question initiale soit "mal formulée"... dérive pivotante? dérive sabre (coulissante?)

La mienne est pivotante et fait 380 kg relevée par un treuil à manivelle ( 200 tours )

sinon "fonctionnellement, sur la question de la dérive qui reste à fleur de la coque..

une dérive pivotante permet trois choses:
- aller dans des endroits au il n'y a pas d'eau... (au moteur ou au portant) car il n'y a plus de fonction anti dérive. Parfait pour les "dériveurs" ou les multicoques
- facilité de mettre le bateau sur une remorque
- sert de protection qui encaisserait un talonnage involontaire

inconvénients:
- construction plus compliquée (étanchéité du puit de dérive, mécanisme de descente et relevage)
- un puit de dérive ouvert qui "drague" l'eau en permanence, donc nuisibles aux performances. Il existe des solutions, lèvres souples... mais ...
- une quantité d'eau qui est "transportée" par le bateau et qui ne sert à rien et qui fait du bruit!!

avantage et inconvénient
- une variation possible du centre de dérive en fonction de l'angle de pivotement, ce qui peut être un avantage au portant et au vent AR, on remonte complétement la dérive

il faut donc avoir la dérive relevée la plus basse possible... cela permet de descendre le centre de gravité, le centre de dérive, et qu'elle ne géne pas pour les opérations de remorquage.
Mais il faut qd même avoir une certaine longueur dans le bateau pour contrecarrer le couple lié à l'appui de la dérive au prés... c'est qd même elle qui s'oppose à la gite, il y a de gros efforts sur la structure et donc les appuis dans le puits de dérive.

les équerres sont boulonnées par le fond de la coque.
Pour ne pas être apparentes (en sur-épaisseur), ni au fond de la coque, ni dans le puits, il y a une empreinte dans le moule.
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Avantage, les équerres métalliques étant épaisses, l'axe est encastré dans l'épaisseur des équerres et ne traverse pas les parois du puits, évitant les fuites.
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Vous pouvez parfaitement imaginer les mêmes équerres encastrées par le haut du puits, évitant les boulons qui traversent le fond.
Dans ce cas, les boulons se trouvent sur les lèvres du puits, au dessus de la flottaison.
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Il existe autant d'autres solutions que d'architectes...
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Après 10 secondes de recherche...
on voit parfaitement les équerres (pourries) et les boulons traversant la coque
first18.over-blog.fr[...]41.html
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Allez... + 10 secondes de recherche !
www.hisse-et-oh.com[...]irst-25