qui peut m'expliquer:je perds 0.5 noeuds d'un bord sur l'autre

Babord amure je gagne entre 0.5 et 1noeuds par rapport à l'autre bord et je ne vois qu'une seule raison, ma grand voile sur enrouleur. La gorge de l'enrouleur est de-axée sur tribord par ailleurs ma section de mat est plutot importante. Cela vous semble possible?
Autre curiosité, j'ai un bateau trés ardent sauf si je ne déroule pas entiérement le génois à fort recouvrement cela peut il provenir du couloir important entre le genois et la gd voile et la dépression ainsi causée sous le vent?
J'aimerais bien savoir...

L'équipage
#voilerie
ScarfaceScarface
20 oct. 2009
ErendilErendil
20 oct. 2009

Est ce que tu en es certain ?
comment tu mesure ta vitesse ? Avec un GPS ou avec un speedo ? Si c'est avec un speedo, es tu certain qu'il est juste sur les deux bords (c'est à dire qu'il n'est pas desaxé ou qu'un appendice ne fausse pas le résultat). La bonne solution est de mesurer la vitesse avec un GPS ou sur un parcours défini par des balises ou des trucs dont tu connais la position certaine.

La deuxième chose, est ce que tu es certain que tu es dans les mêmes conditions sur les deux bords ? C'est à dire même courant dans le même sens, même angle par rapport au vent, même force de vent, même angle d'attaque du clapot...

Je ne pense pas que les raisons que tu invoques soient suffisantes pour créer une différence d'un noeud. Si cette différence est confirmée, regarde le réglage de ton mat, notamment en mesurant (avec la drisse de GV) sa verticalité. Tu regardes si la longueur est la même entre la sortie de drisse et les cadènes babord et tribord. Le mat doit être impec vertical.

Pour l'histoire du bateau ardent, la première cause est une gite excessive, ce qui expliquerait le fait qu'il n'est plus ardent en réduisant le génois. Est ce que tu ressents ce problème dans moins de 10 nd de vent, avec des voiles bien réglées ?

Tu peux aussi vérifier qu'il n'y a pas trop de quête au mat (inclinaison sur l'arrière), bien que dans ton cas je pense plutot à un surtoilage ou un foc trop creux.

Jacques

Répondre
jeanlittlewingjeanlittlewing
20 oct. 2009

pas toujours un défaut
une confidence de dennis conner (big bad dennsi, son surnom), le skipper qui a gagné 2 fois et perdu une fois l'america's cup ...

sur son son bateau classique actuel (Q class du NYYC), le bateau a un avantage de cap au pres sur un bord, mais il est le seul à savoir quel est son bon bord

knockaboutsloops.blogspot.com[...]er.html

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ScarfaceScarface
21 oct. 2009

peut etre bien
c'est souvent le cas d'après nombre d'entre vous qu'un bord soit meilleurs que l'autre après tout en raison d'un léger manque de symétrie de la carène par exemple.

Répondre
ScarfaceScarface
21 oct. 2009

Merci pour toutes ces suggestions
- la vitesse est mesurée par le GPS, vitesse sur le fond donc.
- Mon observation d'une meilleure marche babord amure est tout à fait générale quelque soit l'allure et le temps, depuis plusieurs années.
- La quête du mat: peut etre en partie responsable car mon bateau est trop ardent mais je ne pense pas que cela puisse entrainer un meilleur rendement sur un bord.
- Le centrage du mat: Nikel j'ai vérifié la verticalité et l'égale tension des haubans.
- Un foc dont le creux est déporté sur l'arrière: peut etre bien, il faudrait que je mette des penons pour voir. Ce serait une cause d'un bateau trop ardent.
Probablement le fait qu'il marche mieux sur un bord depends de plusieurs causes comme plusieurs me le font remarquer.
1°/- Le profil épais du mat agravé par l'enrouleur de GV et la gorge de l'enrouleur déportée à droite.
2°/- La bande de protection UV trés epaisse tribord amure.
3°/- L'absence de barre d'écoute de grand voile doit aussi jouer sur un bord + que sur l'autre.

Surtoilage, je ne pense pas. Mon Kirié33 est à déplacement lourd et quille longue trés peu gitard. Ce n'est pas un "foudre de guerre".

La motorisation est inbord: perkins 4108 et non horboard.

Répondre
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20 oct. 2009

scarface
est-ce que la repartition des charges (coffres a eau,gasoil....)est bien symetrique?...sinon le "rappel" est different d'un bord sur l'autre,mais tu devrais t'en rendre compte a la gite

Répondre
UGOUGO
20 oct. 2009

A répartition des charges....
je rajouterai le réglage différent des haubans d'un bord par rapport à l'autre, éventuellement??

Répondre
ScarfaceScarface
21 oct. 2009

Je crois bien
que la répartition des poids est assez bonne avec le réservoir de G.O. parfaitement centré (220L) idem pour l'eau(140L)le tout trés bas.
Non ce n'est pas cela.

Répondre
daniel13/73daniel13/73
20 oct. 2009

personne
n'a donné une raison pour expliquer qu'un bord est meilleurs que l'autre et c'est sur tous les bateaux et pas fatalement sur le même bord sur un même modele

Répondre
spi33spi33
20 oct. 2009

moi pareil
gité babord j'ai environ 0,5 d'écart avec le GPS et gité tribord 0,5 à l'inverse. Mais comme les super champions je dirais pas lesquels ;-)
plus sérieusement pour le mien c'est dû à la position du capteur enfin je pense car j'avais déjà vérifié la verticalité du mat.

Répondre
lebigorlebigor
20 oct. 2009

SPI33 c'est quoi ton bateau?
est ce que tu as un HB?
Parceque poids d'un HB sur un bord ca joue je pense. après, le bareur est il plus a l'aise de la main gauche que la main droite ? (sensation) je pense que vu tous les parametres qui rentrent en compte un demi noeud sur un bord en + ou - est plosible.
bon vent

Répondre
ScarfaceScarface
21 oct. 2009

j'ose le dire
c'est un fifty 33 Kirié, bateau à déplacement lourd et quille longue.
L'arbre d'hélice n'est pas décentrée.

Répondre
ecumeurecumeur
20 oct. 2009

Je vis aussi cette différence...
Mon yote est plus rapide tribord amures que bâbord amures.
Les réglages de mat ont été vérifié, j'ai navigué vache plein ou vide etc.... et c'est toujours pareil.
Peut être un jour découvrirai-je un esprit caché sous les planchers!!!

Répondre
bil56bil56
20 oct. 2009

surface voiles
c'est normal, quand on a un gégéne à fort recouvrement, ça rend le bateau plus ardent.

voir peut-être quand même la quête de mât ?

Répondre
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20 oct. 2009

Plein de raisons.
Il y a de multiples raisons qui font qu’un bateau peut être plus performant sur un bord que sur l’autre.

Celles qui me viennent à l’esprit :

Quille légèrement désaxée.
Un ou des safrans pas parfaitement dans l’axe.
Mat pas implanté exactement au milieu.
Mauvaise répartition des poids (très courant).
Présence d’un moteur hors-bord sur un bord.
Mauvais réglage du gréement.
Un génois enroulé sera plus performant sur un bord que sur l’autre.
Barreur plus performant sur un bord au détriment de l’autre.
Direction des vagues.
Fausse indication consécutive à un mauvais montage du capteur.

Et j’en oublie certainement.

Répondre
ScarfaceScarface
21 oct. 2009

Voila le problème
Plein de raisons conjuguées et non pas une seule sans doute! Tu dois avoir raison.

Répondre
ScarfaceScarface
21 oct. 2009

C'est une barre à roue!
et tous les bons barreurs remarquent la différence.
même la barre automatique qui me semble préférer travailler moins d'un bord.

Répondre
ScarfaceScarface
21 oct. 2009

ben non
ce n'est pas cela. il est vrai que parfois mon renvoi d'écoute est un peu mal réglé sur le rail!

Répondre
Hubert, de CherbourgHubert, de Cherbourg
20 oct. 2009

le bras long
bonjour
il peut arriver que le barreur ait un bras plus long que l'autre et avec une barre franche cela va donner un cap plus arrivé d'un bord que de l'autre et donc un écart de vitesse ....

Plus sérieusement, il y a des barreurs qui serrent plus le vent sur un bord, mais je ne sais pas pourquoi.(plus de force dzn un bras ?)
La différence se vérifie-t-elle avec tous les barreurs ?

Hubert, de Cherbourg

Répondre
OmmageOmmage
21 oct. 2009

Rails de génois ?
Bonjour

Je me souviens d'un bateau ( de régates)qui était plus performant sur un bord que sur l'autre . Le skipper se demandait pourquoi jusqu'a ce qu'il s'aperçoive que son rail babord était placé dix cm plus en arrière que l'autre ( ou inversement )ce qui faussait les règlages .
Ce n'est surement pas ça , mais ça vaut le coup de vérifier .

Joël

Répondre
PircarrePircarre
20 oct. 2009

Moi je vais plus vite
babord amures.

Quand je suis assis sur le banc babord, je vois le GPS qui se trouve à la TAC.

Tribord amures, je ne le vois pas. :mdr:

Répondre
alexthecoolmanalexthecoolman
21 oct. 2009

.

Si on met de coté toutes les cause possible au niveaux du bateau et de la mer le bonhomme joue pas mal je sais que je barre beaucoup mieux tribord amure.
C'est même très flagrant en voile légère au trap ou dans certaine condition si il y a un peu de vague par le Q je suis moins a l'aise bâbord amure quand tribord amure je pourrais limite boire une bière en double trappe tout en papotant. est ce que cela viens du faites que je suis gaucher et gouffie (pieds droit devant) ? je me suis toujours pausé la question mais après tout un bateau c'est qu'une très grosse planche de surf ;)

Répondre
alexthecoolmanalexthecoolman
21 oct. 2009

arf
je prend que des pilotes gaucher ... c'est les meilleur ;-)

Sous pilote forcément là :-p

par contre j'ai déjà entendu parler sur les pontons d'histoire de quille "faussé" et de ce que j'avais entendu ça ce joue vraiment à pas grand choses en tout les cas difficilement visible comme ça. Maintenant je me souvient plus des détails

Répondre
jeanlittlewingjeanlittlewing
21 oct. 2009

alex
to pilote est il gaucher ou droitier ... ;-)

Répondre
jeanlittlewingjeanlittlewing
21 oct. 2009

d'accord ce n'était pas terrible comme vanne
On entend souvent parler de cette différence de perfs d'un coté à l'autre

sur la liste bénéteau us, la question est en général plus posée par les proprios de bateau légers, volumineux et plutot peu lestés, difficle de gérer la répartition des poids

par contre la question est posé par un bateau lourd à carene profonde et la on peut se gratter la tete ...

Répondre
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