QUESTIONS MOTEURS

pour faire suite au lien suivant,
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

je vous propose de démarrer une check-list de questions à poser à un vendeur au sujet du moteur :

combien de propriétaires successifs
présence d'un carnet d'entretien depuis la mise en service
régularité de l'entretien
nbre d'heures/an et fréquence d'utilisation
horamètre ou pas
si oui, d'origine ou pas
le moteur servait à recharger au port ou pas
si oui, embrayé ou pas
factures d'entretien-réparations par chantier
factures de pièces changées par le proprio lui-même

y'a plein de + ou - novices sur ce site, on n'est pas tous des vieux briscards, ça serait utile ! ! ! !
à vous de compléter de toutes vos bonnes idées, et à réaliser un document"universel" qui pourrait servir à tout acheteur potentiel

-----------------à suivre-----------------------

L'équipage
04 oct. 2008
04 oct. 2008
04 oct. 2008

peut être une seulle question suffit elle?
avez vous une analyse d'huile récente à me montrer?

sinon

pouvez vous faire une analyse d'huile avant la vente?

amicalement

04 oct. 2008

bizarre cette manie
de vouloir analyser l'huile, si j'ai tout compris une analyse d'huile pourrait laisser un acheteur éventuel à l'abri de toute panne ?

Il me semble plutot que l'on puisse se servir de ce genre d'examen en cas de doute sur l'entretien ou l'état d'un moteur.

Déjà à froid et être certain que le moteur n'ai pas tourné avant, mettre en marche, tendre l'oreille, pas de bruit de culbu ou poussoirs, ni claquements.

Faire les vérifs d'usage comme pour l'achat d'un véhicule, factures d'entretien, faire le tour du propriétaire, sur un 4 temps en cas de doute, vérifier l'état des bougies peut en dire long, trop noires, blanches, huileuses ....
Etat de l'huile, bouchon de remplissage ...

Rolland

04 oct. 2008

Grillé !
A deux virgules près, j'avais écrit la même chose JP ! :-D

Dans les boîtes de TP où j'ai travaillé, on faisait en effet une analyse d'huile à chaque vidange, pour faire de l'entretien préventif et pour décider de l'écart des vidanges suivant l'usage et la charge de chaque moteur.

_/)

04 oct. 2008

tous les experts sérieux font une nalyse d'huile
avant de rédiger leur rapport

tous les gestionnaires de flottes de moteur industriels ou professionnels font de même pour suivre leur parc

sommes nous + intelligents et savants qu'eux?

un moteur pourri et mort peux facilement être débarrassé de son bruit de culbuteur et autres claquements

n'importe qui peux faire démarrer à froid un moteur lessivé par des manoeuvres très simples et absolument invisibles

je ne parle même pas du coup de chiffon et de peinture pour masquer la merde du chat

une analyse n'est pas une garantie, mais c'est un excellent moyen d'appréciation, bien plus fiable que la lecture de vieilles factures, les dires du propriétaire et de sa famille, la vue de bougies neuves et autres choses basiques qui sont rassurantes, mais insuffisantes

ren effet, sauf à tomber sur un loufoque, il est facile de rajeunir une merde en changeant l'huile et toute autre forme de maquillage avant la venue de l'acheteur

il est par contre quasiment impossible de leurrer l'analyse d'huile,

en outre, le postulat de départ est que c'est pour aider un ignorant dans sa démarche d'achat

amicalement

04 oct. 2008

Pym et Reskebil
y s'en disent quoi les pros de l'analyse d'huile

04 oct. 2008

Analyse d'huile......
Oui, mais si la vidange vient d'être faite, on fait quoi?

On attend d'avoir tourné de nouveau 50 heures ?

04 oct. 2008

C'est tout
simple, il à fait la vidange à l'hivernage, d'ailleurs à ce moment là la vente n'était absolument pas envisagée.....

Et puis au printemps la situation X a changé, y a plus qu'une solution : vendre le Yack....

04 oct. 2008

Mort de rire !
[i]démarrage avec premier essai injection coupée, histoire de vérifier l'absence d'huile et d'essence injectée dans les cylindres avant la visite pour faciliter le démarrage (quand le moteur a été doré, il démarre quand même tirette de stop tirée) [/i]

Le b-a ba de l'acheteur de bagnole d'occasion qui achète une bagnole d'occasion a un autre vendeur de bagnole d'occasion ! :mdr:

Lesquels maitrisent aussi l'art de rendre provisoirement silencieux les moteurs et transmissions... :heu:

_/)

04 oct. 2008

et bien, on se pose la question de savoir
pourquoi le propriétaire a fait une vidange juste avant notre visite......sans avoir fait une analyse d'huile préalable, ce qui est un minimum quand on met son bateau en vente.

amicalement

04 oct. 2008

et comme c'est un vrai bateau à voile ..
un qui marche même dans le petit temps ...

et qu'il fait 50 h de moteur par an ...

04 oct. 2008

dans ce cas, il faut savoir si le moteur à touné après la vidange
en général, , si c'est un vrai hivernage, le moteur n'a pas tourné et il reste un peu d'huile initiale dans un tuyau quelque part qu'il est possible de récupérer pour l'analyse

en cas d'impossibilité, c'est la méthode " à l'ancienne"

démarrage avec premier essai injection coupée, histoire de vérifier l'absence d'huile et d'essence injectée dans les cylindres avant la visite pour faciliter le démarrage (quand le moteur a été doré, il démarre quand même tirette de stop tirée)

compressions à froid et à chaud

tension au démarreur pendant l'action

montées en régime rapide et ralenti pour visualiser les effluents

essai en mer impératif

et toutes les opérations + ou - longues habituelles, y compris la dépose des injecteurs pour contrôle visuel et inspection des cylindres et pistons par le trou d'injecteur au moyen d'un outil optique spécialisé

le train train des années passées

on peut aussi tirer à pile ou face, mais c'set moins sur

amicalement

04 oct. 2008

Bien souvent ..
avec un diesel le fait de démarrer au quart de tour est très bon signe ..

04 oct. 2008

soyons pratique

envers un pauvre gars comme moi.

Mon moteur fume blanc lorsque je monte les tours.Avant de faire quoi que ce soit je souhaite faire une analyse d'huile pour savoir

comment dois-je n'y prendre precisement ? merci.

josé

04 oct. 2008

facile
tu contactes un labo, genre VERNOLAB ou autre ( voir GOOGLE)

ils te demandent un chèque et t'envoient,en retour une éprouvette et les instructions pour faire le prélèvement

tu leur retournes le tout et quelques jours après, tu reçois les résultats commentés très précisément sous forme de diagnostic explicatif dse valeurs relevées

amicalement

04 oct. 2008

merci

jp

je vais faire

josé

04 oct. 2008

Une autre question...
Salut à tous et merci d'avance pour la réponse.

Combien de milliers d'heures peut faire un moteur de voilier honorablement entretenu sans lui avoir jamais trop tirer sur les bielles ???

Question subsidiaire, à quelle heure est-il raisonnable d'envisager une révision complète (changement des pièces d'usure, chemise, coussinet etc...) ?

Sûr que le jour où j'en serai là les factures seront précieusement gardées.

Perso pas de carnet d'entretien, j'écris au feutre sur les filtres à quelle heure j'ai fait la vidange (donc le changement des dits filtres).

Les réparation style charbon d'alternateur ou fuite de la pompe à eau figurent dans le LdB.

Cordialement

04 oct. 2008

tout dépend de la base du moteur que tu as
si c'est une base industrielle ou poids lourd, c'est 10.000 à 12.000 h avant une grosse intervention

si c'est une base automobile, c'est approximativement 3.000 à 5.000 h suivant la qualité de la base( Mercedes n'ést pas = à Peugeot en marine)

si c'est une base tondeuse à gazon, c'est un certain temps.........

la nécessité d'une révision complête ou partielle est indiquée par......une analyse d'huile:-D

amicalement

04 oct. 2008

re ----------
merci de vos interventions
mais à défaut d'obtenir du vendeur ou de pouvoir faire faire une analyse d'huile, je souhaitais qu'on donne les bases d'un document genre checklist, utile à tout acheteur potentiel pas spécialiste , eh oui y'en a , et c'est pour ça qu'il y a tant de curiosité pour ce site !

à+

04 oct. 2008

Analyse d'huile c'est sur mais .......
Il faut encore trouver le type qui sait l'interpreter ....
Quand j'ai acheté mon boat, l'expert a fait faire une analyse par Vernolab

Conclusion : un peu trop de sodium dans l'huile
Bon ........Je me suis dit sodium = eau de mer = pas bon ....joint de culasse ???

D'après un mécano quelques temps + tard, selon lui c'était dû à une fuite sur la pompe à eau (qui a été réparée) =&gt atmosphère saline dans la cale moteur =&gt un peu de sodium arrivait jusqu'à l huile

Qui croire ???

Le moteur tourne impec ...

Refaire une autre analyse maintenant ??? :-(

04 oct. 2008

interpréter une analyse d'huile
que des analyses soient réalisées régulièrement sur ce moteur ou un moteur exactement du même type utilisé dans les mêmes conditions.
C'est l'évolution des résultats qui permet de déceler des défaillances.
Les résultats sont à lire avec extrême prudence et sont malheureusement de nature à effrayer sans raison si ce n'est pas bien expliqué.
Une analyse sur un moteur qui a tourné toute une saison sans vidange peut s'avérer utile, mais si la vidange a été faite la semaine dernière... bof!

Je ne dis pas qu'une analyse d'huile n'est pas utile, loin de là, mais que ce n'est qu'une toute petite partie des contrôles à effectuer.

Chaque moteur (marque, type exact, année de sortie, numéro de série) a ses points forts et ses faiblesses, pour répondre avec précision ils manquent ses données incontournables !

05 oct. 2008

même pb
j'avais fait faire une analyse d'huile et les explications/conclusions avaient été plus que nébuleuses pour un novice comme moi. Beaucoup de chiffres, de pourcentage, aucun comparatif à une norme....j'en ai conclus qu'il fallait être un spécialiste de l'analyse pour en déduire 'état de santé de mon moteur. donc classement vertical! et affaire à suivre!!!
A+

05 oct. 2008

Nébuleux ?
Étonnant... c'est un peu loin et dans une autre vie professionnelle, mais les rapports des labos qui faisaient les analyses pour les moteurs de la boîte pour laquelle je travaillais étaient parfaitement clairs : en plus de la liste brute des résultats en effet incompréhensible pour un mécano lamda, il y avait un rapport d'analyse... de l'analyse des résultats avec les conseils appropriés ! ;-)

_/)

05 oct. 2008

Hé ben.........
La nalyze d'huile,pour le béotien que je suis,elle montre quoi pratiquement?Des exemples sal vous plit.

05 oct. 2008

En gros...
Un moteur, ça s'use, très lentement certes, mais ça s'use. On retrouve ainsi dans l'huile toutes les particules des métaux dont est constitué le moteur.

Il y a donc ce que l'on considère comme une usure normale et ce qui est considéré comme anormal. Ça permet d'être alerté et de prendre les mesures nécessaires avant que ça ne casse.

Et comme il y a un minimum (zéro usure n'existe pas) on ne peut pas tricher !

On y trouve aussi les résidus de combustion, on peut suivre la dégradation de l'huile qui peut énormément varier suivant sa qualité et la température de fonctionnement, etc etc.

On peut comparer une analyse d'huile à nos analyses médicales : un vrai bilan de santé !

Tout comme une analyse de sang qui ne peut sans doute qu'être correctement interprétée que par un médecin, une analyse d'huile n'est compréhensible que par un spécialiste.

Comme l'a écrit JP plus haut, les gros parcs moteurs sont suivis par une analyse d'huile à chaque vidange. Un exemple concret : un groupe électrogène qui tourne avec une charge constante sera vidangé à 500 heures, alors que le même qui souffre de grosses surcharges régulières à cause de gros moteurs électriques sera vidangé toutes les 100 heures.

_/)

06 oct. 2008

Merci..
..Fred :-)

06 oct. 2008

Prix
Au fait, combien coûte une analyse ?

Deuxio : un moteur qui sert peu (&lt50h/an) n'est-il pas bon de faire une vidange au printemps quand même ?

Penfield Reef Light, Fairfield Connecticut USA

Phare du monde

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Penfield Reef Light, Fairfield Connecticut USA

2022